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澄川県での役割 澄川県では、主に3つの役割があります。 まちづくり課 建物や装飾といった外向きの部分を作ります。 澄川県で建築したい！という人向けです。弟子以上の権限を有していると参加可能です。 まちづくり課 や 澄川県 まちづくり課の説明書 ver1.35 も参照してください。 都市計画課 澄川県の建物の配置や、交通網の整備計画を決めます。 澄川県で交通網を整備したい！という人向けです。弟子以上の権限を有していると参加可能です。 澄川県 都市計画課の説明書ver1.2 も参照してください。 総務課 各課への対応や質問への回答、企画を行います。 澄川県 総務課の説明書 ver1.2 も参照してください。
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椎名林檎 楽曲 コメント 日本のシンガーソングライター。2004年から2012年まで活動していたロックバンド・東京事変ではボーカリストを務めていた。 楽曲 レッドエリアに生息するポケモン全般：枯葉 ディアルガ：時が暴走する トゲチック：幸福論 ニドクインorビークイン：歌舞伎町の女王 ラブカス：アンコンディショナル・ラブor私の愛するひと ルージュラ：ここでキスして。 ハピナス：本能 PVでのコスチュームが看護婦だったので サマヨール：ギブス ニドラン♀：東京の女 カントー産必須 おしおきが覚えられるポケモン全般：罪と罰 ピジョン：17 図鑑ナンバーが17なので 悪タイプのポケモン全般：ギャンブル ププリン系統orフワンテ系統：膨らんできちゃった こうごうせいが覚えられるポケモン全般：光合成 ムシャーナ：シドと白昼夢 カクレオン：迷彩～戦後最大ノ暴風雨圏内歌唱～ メロエッタ：りんごのうた ヒメリのみ必携 ゼクロム：リンゴカタログ～黒子時代再編簒～ ロズレイド：カーネーション コメント 名前 コメント すべてのコメントを見る 楽曲草案 ディアルガ：時が暴走する トゲチック：幸福論 ニドクインorビークイン：歌舞伎町の女王 ラブカス：アンコンディショナル・ラブor私の愛するひと ルージュラ：ここでキスして。 ハピナス：本能 PVでのコスチュームが看護婦だったので サマヨール：ギブス ニドラン♀：東京の女 カントー産必須 おしおきが覚えられるポケモン全般：罪と罰 ピジョン：17 図鑑ナンバーが17なので 悪タイプのポケモン全般：ギャンブル ププリン系統orフワンテ系統：膨らんできちゃった こうごうせいが覚えられるポケモン全般：光合成 ムシャーナ：シドと白昼夢 カクレオン：迷彩～戦後最大ノ暴風雨圏内歌唱～ メロエッタ：りんごのうた ヒメリのみ必携 ゼクロム：リンゴカタログ～黒子時代再編簒～ ロズレイド：カーネーション -- (ユリス) 2013-02-01 14 22 37
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ヤケモン一覧のページの一軍、二軍ヤケを入れ替える件の議論を行う場所ですなｗｗｗｗ だいたい昇・降格対象ヤケが定まってきたんでそれについての意見・議論場に改造しましたぞｗｗｗ 第5回当時の議論場ですなｗｗｗ 第5回当時の議論場ですなｗｗｗ 一軍→二軍候補サンダー ラティオス 二軍→一軍候補カイリュー クチート シャンデラ ジバコイル 二軍→三軍候補エンペルト カビゴン デンリュウ ニドクイン ビリジオン ヤドラン ラグラージ リザードン（Y） 三軍→二軍候補ゴルーグ ズルズキン ハッサム カットロトム ファイヤー ドータクン その他化身ランドロス シザリガー メガギャラドス 一軍→二軍候補 サンダー 避雷針を寄越すどころか没収とかありえないｗｗｗめざパは氷≧草ですなｗｗｗはねやすめ()はありえないｗｗｗ さっき使いましたが、役割対象がまるでいませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 00 09 04) シーズン3の初期に使用していましたが、ほとんど選出できませんでしたな。 -- 名無しさん (2014-04-06 07 57 34) 役割対象はギャラナットハッサムドーキッス等、いることにはいますが、後出しするには耐性が少なすぎて安定しませんなｗｗｗ つまり役割関係が薄い対象が多いんですなｗｗｗ -- ↑の者 (2014-04-06 08 02 37) キッスもギャラも弱点突かれて安定しませんなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 09 33 05) 弱点でなく等倍ではないですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 10 42 17) キッスは等倍でしたなｗｗｗどちらにせよ役割が不安定ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 10 54 44) エアスラでゴリ押しが基本なのでフィニッシュ以外でマジシャを撃ってくることはむしろラッキーに感じますがなｗｗｗｗｗｗ個人的にはカイロスに安定して繰り出せる点が高評価ですぞｗｗｗｗｗまだまだ現環境ではやってけるポテンシャルはあると思いますなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 14 47 33) ↑カイロスは個体数が少ないですからなｗｗｗｗしかもカイロスならヤンドの方がより安定しますなｗｗｗメガヘラに強いという点で、論者同士の対決になった時には動きやすいかもしれませんなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 16 21 27) ↑舞われるとヤンドでも無理ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 21 13 06) ロトムがいるんですがなｗｗｗ環境的にロトムに勝る点があるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 22 05 59) ルカリオはロトムで受けられませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 22 43 57) ステロ撒かれた途端に止まらなくなりますがそんなんでいいんですかなｗｗｗカバルカに勝てませんぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 22 48 16) ５世代のサンプルに入ってない一軍はヤンダーと水ヤトムだけ、６世代では今のところヤンダーとヤサイドンだけですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 13 51 31) 初心者用のサンプルヤーテイに過去作の準伝は厳しいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 18 06 11) そんなの知りませんなｗｗｗページ作成当初から入手難易度に気を使って完成度を落とすのはありえないとされていましたぞｗｗｗ枠外にダウングレード版のin/outを加える程度で十分ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 18 52 00) そもそもヤードランヤティオスヤンドロスはサンプルにいますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 19 14 34) 4世代か5 -- 名無しさん (2014-04-12 16 32 38) ↑誤送信すみませんなｗｗｗ4世代か5世代かの差が大きいのではないですかな?ｗｗｗ6世代は儀式が出来ませんしなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-12 16 34 52) ヤトムやヤバコイルよりもヤーティに組み込みにくい印象があるのですがどうなのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-20 13 01 57) 電気耐性が無いから微妙に使いにくい感じがするんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-20 14 03 17) 電気枠というより電気が打てる飛行枠として考えたほうがいいんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-20 14 50 42) ヤャラと同じで（というかヤャラよりもずっと）飛行タイプとしての遂行技がほしいですなｗｗｗ覚える技の種類と技の威力が低いのが辛いですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-20 17 52 16) BW2で三鳥で唯一暴風を貰えなかったのは露骨でしたなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-21 03 02 24) 静電気の件もありましたなｗｗｗｗまあ流石に避雷針に一致雨雷暴風は環境壊れますから仕方ないですぞｗｗｗｗエアスラくらいはほしかったですがなｗｗｗｗｗｗｗでんじほうｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-21 15 08 14) 一軍にしては種族値も特性も地味ですなｗｗｗめざ氷含めた攻撃範囲とボルチェンは優秀ですが、雷以外威力がたりないですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-23 01 49 28) ↑同感ですなｗｗｗ 正確な比較にはなりませんが、半減耐性の少なさによる後出しのしにくさや種族値などがヤグラージと似ているような感じを受けますなｗｗｗ他の一軍ヤケの面々と肩を並べるかと考えると二軍が適当と思われますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-23 12 00 21) 5世代のころからあまり使用者がいなかった故ヤンケートでも準伝の威厳で適当に1軍に入れられてる感はありましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-27 20 47 30) ラティオス 受けられやすくはなりましたが超火力流星群は健在ですなｗｗｗ臆病はありえないｗｗｗ だいもんじやきあいだま、悪の波動が無い代わりに大抵のフェアリーに刺さる雷がありますなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 00 01 17) その分鋼に何も出来ませんがなｗｗｗｗ不意打ちで即死したり格闘が止まりづらくなったり、それならCSでいい気がしますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 00 04 39) 火力と耐久を下げて打ち合い（）に強くなりたいなんて思うことありますかなｗｗｗバンギギルガ以外なら雷で大抵何とかなりますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 01 07 28) ヤーティで生まれやすい悪霊の一貫性を高めてしまう点が辛いと感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 08 07 33) ラティが現環境の何に出て行くつもりですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 23 59 36) ボトムやボシギバナ等ですなｗｗｗｗボトムは物理ポケを見るとおにび（）を打ちたくなるので繰り出しやすいですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 08 42 20) それはラティで無くても出来ますがなｗｗｗボブアローガルドがベスト３にいる以上そいつらに一方的に負けるラティは肩身が狭いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 09 07 47) かつて論理の象徴とまで言われたヤケモンが二軍落ちを検討されるようになるのは悲しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 00 41 39) というか霊を優遇しすぎなんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 01 39 00) 格闘が減ったことでエスパーの元来の役割範囲の狭さが浮き彫りになってきた感もありますなｗｗｗ以前は高いCを持つドラゴンというだけでも脅威でしたが今の時代はそれだけでは生き残れないのかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 03 17 44) ヤティの球流星がヌメルゴンに耐えられましたなwww -- 名無しさん (2014-04-10 22 03 40) ↑ -- 名無しさん (2014-04-11 00 46 34) ↑他にも似たようなコメント有りますが、それはここで書くことではありませんぞｗｗｗヤティの個別ページか考察ページなどに書くべきですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-11 00 47 57) 論理の象徴。２軍降格を議題にすることが既に罰当たり -- 名無しさん (2014-04-15 04 18 39) ヤルガルドとヤタグロス以外の鋼ヤケモンの弱点を全て半減以下に抑え、ヤャラの弱点の電気を半減するので相性補完としては依然優秀なんですなｗｗｗ逆風は激しいですが降格とまでは行かないとおもいますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-15 14 22 38) 候補に入れたものですが、我も使うと何だかんだ使いやすいですなｗｗｗｗ外部の異教徒は馬鹿にしていますがどうせ -- 名無しさん (2014-04-15 19 51 50) ボルーラやアローには出しやしませんので仮想敵がいればいいんですなｗｗｗ象徴を議題にすることが罰当たりというのもそれは過去の話なのでおかしいと思いますがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-15 19 54 01) 眼鏡をかければ流星群でだいたいの敵が、サイコショックでバナが、雷でマリルリが、めざ炎で盾ガルドが沈みますぞｗｗｗｗバリバリ1軍でもいいんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-19 00 53 30) ちょっと何言ってるかわかりませんなｗｗｗどうやってめざ炎で盾ガルドを沈めるんですかなｗｗｗｗ流星群とバナの話から交代読みではなく対面からの話のようですし仮に交代読みで打った場合の話だとしても高乱数とはいえ乱2ですぞｗｗｗｗｗ剣相手ならめざ炎使うまでもないですしなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-19 03 24 46) ↑2 ガルドにはめざ炎よりシャドボが通りますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-19 15 05 02) ていうか弱点保険がメジャーなボルガルドにむやみに弱点技をうつのはありえませんぞwww -- 名無しさん (2014-05-04 02 55 09) 交代読みでうつんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-08 13 40 08) かげうち知ってますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-08 16 41 21) 無補正Ａ4振りくらいなら耐えますがそれだけですぞｗｗｗ役割放棄はありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-09 16 07 14) 二軍→一軍候補 カイリュー 竜ヤケの中で一番先発適正があるだけですなｗｗｗ一致暴風が魅力ですぞｗｗｗ竜舞逆鱗()はありえないｗｗｗ ヤティより範囲こそ優秀ですが火力が足りませんなｗｗｗ暴風はなかなか半減されませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 09 45 07) 暴風の価値なめすぎですぞｗｗｗ交代で出てくる物理受けや鬼火しに来る奴は軒並み一発ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 11 13 30) 問題は、異教徒を相手にすると必死に役割対象が無理やり居座ることですなｗｗｗボミラミやボーブシンすら居座ってきますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 11 17 20) ↑役割対象が無理やり居座るのが何故問題なのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 14 56 51) ↑勝てるのはいいんですが、交代戦にならず、美しくありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 15 15 32) しばらく使いましたが火力が微妙でしたなｗｗｗステロをすぐまかれるのも痛いですぞｗｗｗ暴風の一貫性は優秀ですが1軍になることはないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 21 06 27) 技さえしっかりロジックできれば脅威の攻撃範囲なんですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 21 35 13) 竜飛行の耐性自体微妙でマルスケも半減で受けるサイクル戦ではあまり意味のない特性ですなｗｗｗマルスケを生かして対面で強いとなると論理的ではありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 21 45 37) マルスケは繰り出しにも発動しますし、一致技二つある時点で攻撃性能はマンダヌメルを上回っていますなｗｗｗヌメル使っていた方ならわかるでしょうが、ヌメル使うくらいならヤイリューの方がはるかにバナ対策になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 22 12 08) ヌメルは交代際に毒貰ったりするのでバナ対策としてはいまいち安定しませんなｗｗｗｗしかしヤイリューには寝言を入れる技スペがありませんぞｗｗｗ雷を削るんですかなｗ -- 名無しさん (2014-04-06 22 34 38) 眠ったところでヘドロ爆弾３回耐えるので眠りの最長ターン引かなければ勝てますなｗｗｗｗ対面なら引いてすら勝てますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 22 42 30) 最初の者ですぞｗｗｗやはり貴殿が言うとおり物理受け（）を誘いますなｗｗｗそいつらをすばやく崩せて後続が有利になりやすかったですぞｗｗｗしかし明らかな役割は探しにくいですなｗｗｗヤメルよりボガボシギバナに勝てますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 14 47 10) ・技範囲 ・暴風の一貫性,火力 ・物理アタッカーブラフ 辺りが良点ということですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 04 57 50) よくマルスケが役立たずと言われますが本当にそうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 08 28 36) 先発の奇襲役としては大いに活躍してくれますなｗｗｗｗほとんど弱点つけますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 10 18 42) ロトムが乱数なのが惜しいですなｗｗｗｗ相手は必ず居座って鬼火を打ってくるんですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 17 34 11) 意表がつける、というのはマイオナ厨()の方々の口癖ですなｗｗｗ海龍推進派の方々はなにか論理の根底を勘違いしてらっしゃる気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-30 16 49 41) 推進派全員がそう考えていると妄想しているようですが、物理がメジャーな以上意表が突けるのは当たり前ですなｗｗｗｗ意表をついてはならないルールはありませんぞｗｗｗｗ非役割対象に居座るのが悪いのですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-30 17 03 52) ヤケモンが相手の意表を突けるのはあくまで副産物ですぞｗｗｗ何より意表が突ける（）は実用性を捨ててまで意表を突く行為のことですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-02 15 15 08) 以前「意表を突くなら突き殺せ」って言葉を聞いたことがありますなｗｗｗ異教徒の方が言っていたのですが我はその通りだと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-04 09 17 21) クチート メガシンカで恐ろしい攻撃力を得た力持ちのヤイドルですなｗｗｗｗ火力範囲は素晴らしいですがシンカ前の繰り出し性能がやや不安ですなｗｗｗ メガ進化する前後だしできませんなｗｗｗ火力はありますが進化後も耐久は高くはありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 09 48 34) ですが若干の耐久不足を考慮してもなおメガヤチートの火力には一軍足りえるものがありますなｗｗｗしかも異教徒はエッジや叩き落とすなどを殆ど警戒しないので役割破壊がしやすいのも強みですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 10 01 26) 火力は申し分ないですが地面炎抜群が使いにくいですなｗｗｗサザンに対面からですら勝てなかったり、バンギなどに火炎放射持たれたら役割遂行が安定しないことがあったりするので2軍でいいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 21 19 50) バンギに放射なんて殆どいないんですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 21 29 45) サザンに弱いのはサンプル2の宿命ですなｗｗｗｗしかしヤチート対策を炎タイプに一任している異教徒にはエッジがバッチリ刺さりますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 22 36 57) ↑↑あくまで一例ですなｗｗｗたいした火力じゃない役割破壊でも大打撃を受けるもろさがあるってことですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 12 41 55) ↑一般的なバンギやボーブシンで考えるのが普通ではないですかなｗｗｗｗｗそれを言うんだったらボブ対面のナットだってあまり採用率の高くない文字で大打撃を受けますしなｗｗｗｗ耐久不足は確かですがなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 13 03 34) シャンデラ C145のオバヒシャドボ撃ち逃げ要員ですなｗｗｗしかし耐久が足りませんぞｗｗｗ 1軍入りするにはやはりＨが低いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 08 08 18) ヒートヤトムやヤードランなど炎ヤケとしてのライバルが強力過ぎますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 10 20 32) 耐久がペラペラですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗやはり二軍が妥当かと思われますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 18 06 58) 鉢巻アローのブレバ耐えれるのは驚きましたなｗｗｗ我はバナ対策として使っていますが割と耐久あるのでボシャーモなんかも見れますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 19 54 17) ステロ込みだときつくないですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 23 45 19) 耐久が残念で役割対象が少ないため2軍のままでいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 09 38 35) 眼鏡ヤバヒは強力ですなｗｗｗ やはり貴殿らがおっしゃるとおりライバルが多すぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 17 11 44) すりぬけにしてオバヒ、シャドボ、サイキネ、寝言で使ってますがバナは絶対に倒せますし害悪に強いのも評価できますなｗｗｗ鋼の耐性変更によりヒードランも相手できるようになりましたかなｗｗｗ上にも書かれてますがバシャ始め格闘全般に役割持てると思いますぞｗｗｗただしやはり耐久が足りませんなｗｗｗ格闘技を読んで後出しできればいいんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-12 06 26 22) 貴重な霊枠ですが地面弱点なのが痛いですなｗｗｗギルガルドの登場で地震持ちの格闘も増えてきたのでそのついででやられてしまいますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-12 09 39 37) ジバコイル 鋼に強い磁力もいいですがアナライズの火力はヤバコイルですなｗｗｗ 眼鏡アナライズの火力がヤバコイルｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 02 54 02) 役割対象と書かれているうちの多くが役割破壊技を覚えますが大丈夫なんですかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 12 26 08) 耐性の多さが取り柄ですなｗｗｗｗ現環境にはそれが役割もててると思いますなｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 14 43 21) 弱点がメジャーなとこを除けば火力耐性耐久ともに理想的なヤケモンですなｗｗｗｗクレセリアやポリゴンなどの高耐久ボケモンに受けを許さない点も高評価ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 16 41 29) あとは他に優秀な鋼が多いことが問題ですなｗｗｗこいつを採用しようと思ってもすでにヤーティ内の鋼タイプが決まっていて結局お流れになる場合が多いですなｗｗｗｗスペック自体は間違いなく一軍名乗れるぐらいにはあると思うので非常に惜しいですなｗｗｗｗあとはアローに弱い電気というのもマイナスですなｗｗｗｗそしてタイプをかぶらないように岩ヤケをアローストッパーとして入れると格闘地面の一貫が厳しくなりますなｗｗｗｗｗこの辺の問題を何とかしない限りこいつ自体のスペックは高くても一軍昇格は厳しい気がしますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 18 59 03) ヤンドならブレバフレドラ止まるので相性いいんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 19 40 36) 鋼枠はギルガ、ナット、ドランの3強ですからなｗｗｗやはりジバコは少々肩身狭いですなｗｗｗまぁドランに限っては鋼というよりは炎ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 19 57 23) こいつのめざパは氷が良いと思いますぞｗｗｗ絶対と言っていいほどガブ出てきますからなｗｗｗついでにランドにも刺さりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 01 23 36) ↑それはここに書くことではありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 03 34 03) 同感ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 16 28 45) 耐性は多いですが弱点がメジャーすぎて役割破壊ばっかうけますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 17 09 53) まあこればっかりは仕方ないですなｗｗｗなんせ鋼を役割破壊できるからこそ地面や炎がメジャーなんですからなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 17 16 04) 地面格闘技持ちの鋼タイプが多すぎて磁力で捕まえても大抵返り討ちにされますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-14 21 17 27) ヤチートよりは使いやすく見えますが、あちらは対戦相手が異教徒戦法を警戒して自滅することが多いんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-17 15 21 50) 二軍→三軍候補 エンペルト 何でも異教徒のパルシェンに有利らしいですぞｗｗｗ パルシェンを見ませんぞｗｗｗパルシェンは先発でのボブ潰しが主な目的なのでヤンペルトの意味が薄いですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 16 34 49) 炎等倍が地味に痛いですなｗｗｗｗリザXやアローみれるじゃんと勘違いしてしまいましたなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 20 15 49) 下げる必要も特にはなさそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 04 59 58) 耐久が並程度であることとＣも高いとは言えないのがネックですなｗｗｗあとこいつはグロスに対して役割もてるんですかなｗｗｗ環境に居ないので考察する意義は薄そうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 12 58 56) 安定して持てるとは言い難いですなｗｗｗコメパンに受け出しても次の地震orアムハンで低乱数、思念から入られたらほぼ確実に落ちますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 23 41 26) 思念は半減じゃないですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-11 00 29 26) コメパンは四分の一ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-11 07 53 33) 突出した部分が見当たらず誰にも使われないため影に隠れてますが実はこいつにもゲッコウガに対して強いという役割をもった長所があるんですなｗｗｗｗ奴は鋼に対しての有効打をもっていませんからなｗｗｗｗ水を半減できる鋼タイプのポケモンはこいつとナットレイとジバコイルだけですなｗｗｗｗｗ撃ってくるとしたら悪波か草結び（８０）なのでラスカ撃ってれば倒せますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-30 18 27 09) 鋼ヤケモンの中ではタイプ相性の相殺が少なくかつ4倍がなく役割破壊がされにくい故グロスガルド同様本来の鋼タイプとしての役割持ちやすい貴重なヤケモンの一匹ではあるんですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-30 18 37 29) ジバコイルじゃないですなディアルガでしたなｗｗｗｗｗつい願望がでてしまいましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-30 20 48 05) こいつ眼鏡がないとキッスを確１にできませんなｗｗｗ相手がCSでもこちらが玉以上の補正がないと相手できるとは言えませんなwww役割対象であるキッスラティはこだわりもちが多いのが救いですかなｗｗｗラティの場合は相手が10万（pglによると4割）持っていれば対面ではまず負けますなｗｗｗｗグロスにはコメパンに対して出したときに次の地震かアムハン耐えからの激流ポンプ以外では勝てませんなｗｗｗ思念に出しても乱数しだいでは耐えますぞｗｗｗ基本無理ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-05 00 32 25) 使用率が低いのは水や鋼に優秀なヤケが多く、投入しづらいのもあるんでしょうなｗｗｗ最も役割安定するのは対水 -- 名無しさん (2014-05-05 00 36 56) （続き）なんでしょうが他で間に合ってますなｗｗｗ氷で役割破壊されないところと4倍がないところは評価できますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-05 00 39 09) 炎の効かない鋼タイプ故メガクチートにも強いですなｗｗｗｗ鋼ヤケは多いとはいえこいつに役割破壊されずらい鋼はあとジバコドランぐらいしかいませんなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-25 01 35 06) カビゴン ギリギリありえる単タイプですなｗｗｗ こいつの存在価値がわかりませんなｗｗｗヤンギみたいにアロー止まるわけでもありませんし、リザＹもＸの可能性がある時点で不安定過ぎますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 00 11 40) こいつの最大の問題点は恐らく最強の型であるメガトンキック型が３世代限定でまともに使える人が少ない点ですなｗｗｗｗ代用の捨て身タックルだと反動のせいでまるで耐久が足りませんなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 14 00 02) 捨て身使うなら恩返しの方がましですなｗｗｗメガトンキックが使えたとしても役割範囲微妙すぎますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 23 11 05) ただでさえ微妙なのだから使うならキック搭載以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 00 15 34) （貴殿らも勿論その前提に立っていると思われますが）キック搭載前提でロジックするべきですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 00 23 13) 一つしかない一致技で弱点つけず耐性も３つしかなく火力もキックだったところで体して変わらないポケモンが何に役割持つんですかなｗｗｗヤンギに勝る点を教えて欲しいんですがなｗｗｗ ちなみに格闘はこいつも弱点な上に物理格闘はこいつも一撃でしょうから差別化になりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 01 01 19) ↑↑キックと追い討ちは両立不可能ですなｗｗｗ噛み砕くがあるとはいえ追い討ちあった方がよくないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 01 11 19) 耐久ギリギリのこいつが捨て身撃ったらすぐに受けが成り立たなくなりますなｗｗｗ 恩返しはチョッキボッキングに火力も耐久も負けるので論外ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 01 15 31) 異教徒wikiを見るに、クレセドランにめっぽう強いらしいですなｗｗｗしかし免疫もちも３割弱いて地震搭載率が７割を超えるカビゴンに対して毒をまく異教徒の勝率を疑いますなｗｗｗ交換際限定なのかもしれませんがなｗｗｗｗhttp //www57.atwiki.jp/pokemon6th/pages/281.html -- 名無しさん (2014-04-09 09 23 50) 役割を持ちたい霊や炎やロトムに鬼火持ちがおおいのが悩ましいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 09 39 34) ↑↑↑ボッキング（）に負けるからゴミというのは論理が破綻してる気がしますぞｗｗｗ異教徒にすら見向きもされないゴミと比較してどうするんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 09 55 27) その異教徒にも見向かれないゴミにも劣るということですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 10 40 52) ↑数値だけで考えるのはおかしいですぞｗｗｗ怠け()がありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 11 01 32) 追い討ちはラティが激減したのでなくてもそんなに困らないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 11 02 56) ↑↑あれがありえないのは仮想敵が積むからですぞｗｗｗ特殊で積むのはボルガモス位ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 12 44 01) ↑どうもボッキング肯定派は怠け（）のデメリットを軽視する傾向があるみたいですなｗｗｗさっさと実践登用してそのゴミっぷりを体感する以外ありえないｗｗｗ高レートじゃボーナス以外の何物でもありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 08 14 31) そもそもボッキングにチョッキ（）を持たせるぐらいならそれこそヤビゴンに火力強化アイテム持たせた方が万倍マシですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 08 16 36) ↑↑我がケッキング肯定なんていつしましたかな？ｗｗｗカビゴンディスしてるだけですがなｗｗｗ ↑だからそれはキック使うからですなｗｗｗ鉢巻ヤビゴン(恩返し)の火力は持ち物ないケッキングのキックに負けるんですぞｗｗｗ特殊耐久もですなｗｗｗ追い打ちのためにボッキングの下位互換使うとかまっぴらごめんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 09 13 40) ボッキングの瞬間火力と特殊耐久だけ比較して下位互換はさすがに言い過ぎですぞｗｗｗそもそも比較対象がボッキングというのが変ではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-11 00 27 50) そもそも役割対象が違いますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-11 17 14 44) ヤビゴンは役割対象が少ないのが問題でしょうなｗｗｗシャンデラだけには滅法強いのですがなｗｗｗあと、火力も物足りませんなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-11 17 39 51) ヤビゴンをヤーティの中に入れて実戦登用してロジックするべきでしょうなｗｗｗ我もエメラルドを捜索しているのですが見当たらないんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-11 17 50 16) 診断ページで山田ヤチート軸のヤーティで診断を依頼し、ヤジアイスの枠にヤビゴンを入れてみた感想ですぞｗｗｗまず、アイスと違って炎や鋼の特殊も相手することができますなｗｗｗ次に、特殊ポケはＢよりもＤが高い相手も多く、ヤジアイスが一撃で倒せないポケモンを鉢巻キックで一撃で吹き飛ばすことができましたなｗｗｗ（サナニンフィア等）紙耐久霊に対しては鬼火されても噛み砕くで十分なダメージを与えられましたが、耐久霊には微妙ですなｗｗｗＨＰ高いので痛みわけやヤドリギは勘弁でしたなｗｗｗ火力はやはり鉢巻を持ちたいですなｗｗｗ馬鹿力は地震と被るのであまり使いませんでしたが、超耐久のノーマルやサザンドラに刺さるのは素晴らしかったですなｗｗｗＢ特化クレセの突破は交代際に噛み砕くを当てればいずれＢが下がるのでなんとかなりますがそれ以外では突破不可能でしたなｗｗｗ特殊受けとしてはヤジアイスのほうが安定する場面も多く、ボルーラのついでに狩られたり鬼火が痛いこともあり不安定ではありましたが、このように最低限役割を果たしてくれましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-02 15 26 04) ↑ヤビゴンのページに我の感想が載っていたので補足しますが、↑のヤビゴンの仮想敵は（クレセ）ドランとサザンガルドですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-05 01 14 58) 実戦報告感謝以外ありえないｗｗｗ貴殿の話を聞く限りではまだまだ二軍としての活躍は出来そうですなｗｗｗキックを習得しにくいのが難点ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-08 00 27 15) エメラルドもＦＲＬＧもＧＢＡも通信ケーブルも買ってヤビゴンゲットする以外ありえないｗｗｗ3世代リメイクでキック教え技きますかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-08 12 36 54) 役割持つだけならヤンターンヤレセリアレベルでも出来ますぞｗｗｗ全部ヤンギで出来る技なのにそんなにすごいですかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-08 16 03 49) デンリュウ メガシンカ前の繰り出し性能がやや不安ですが、シンカすれば電竜の範囲と耐性でそれなりに役割持てますなｗｗｗ 繰り出し性能を耐性と耐久の両面で見るというのであれば、繰り出し性能がやや不安というのは語弊があるように思えますぞｗｗｗ耐久ならヤラやヤキノオーよりあったりするんですなｗｗｗ繰り出し範囲が狭いというのが正しい表現ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-05 23 30 57) 繰り出し範囲のことを繰り出し性能と言うんですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 00 12 37) 耐久と受け範囲を総合して繰り出し性能と言いたいのだと思われますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 05 01 46) こいつの魅力は高火力ボルチェンにありますなｗｗｗ ボトムには優位ですがメガ枠消費がもったいない気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 17 14 21) 三軍に落ちるほど使えなくはないですなｗｗｗ個別ページに書いてあるとおり、比較的採用率の高い水ロトム・アローに対して強く、相手の交換やとんボルチェンに対しての後攻ボルチェンやボルチェンが効かない相手には竜波気合球が刺さりますぞｗｗｗDが高めなのでボッコウガなどと打ち合いをしても勝てますぞｗｗｗメガシンカしても球ビームを耐えますし、氷技を読んで進化しないこともできますなｗｗｗ襷だとしても相手の火力がギリギリなので結局勝てることが多いですぞｗｗｗｗボッコウガとは役割あまり関係ありませんがなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-19 15 21 31) あとはボンガーにも既にメガシンカしていてノーダメージならば後出しから役割持てますぞｗｗｗメガゲンのヘド爆が低乱2ですなｗｗｗ襷やヘドゲンなら確3なので余裕ですなｗｗｗｗ乱数を引くよりも毒を浴びて負けてしまうケースのほうが確率は高いですなｗｗｗｗはっきりいってヤンダーなんかよりもずっと環境に刺さっていて使いやすいと感じましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-19 15 32 05) 瞑想（）ボイコウ以外の環境に多い電気全般に強いですからなｗｗｗ惜しむらくはボルチェンを無効に出来ない点とメガ枠を消費してしまう点ですかなｗｗｗしかし3軍落ちするような実力ではありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-20 14 10 21) そのボイコウは100％臆病ですぞｗｗｗ流石異教徒ポケですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-20 23 36 04) ニドクイン 格闘やフェアリーに役割を持てますなｗｗｗヤドキングはありえないｗｗｗ こいつマジで要るんですかなｗｗｗメジャーなフェアリーに繰り出し効きませんし、化身ヤンドに火力も耐久も負けてますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 00 13 56) テラキが猛威をふるっていた時代の評価をずるずると引きずってる感じですが、完全に現環境のパワーに対応できてないので落第でもいいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 21 21 40) シーズン1末期あたりに使ってましたが、電気技読みで無償降臨するぐらいしか出来ませんでしたぞｗｗｗ辛うじてバンギには出せますなｗｗｗ肝心のフェアリーには後出しし難く対面からでしか勝てないので殴り合いになることが多かったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 02 14 10) 肝心のテラキもギルガ用の地震持ってるんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 05 03 22) 最近思うのですが地震がよく刺さる環境になりましたなｗｗｗｗｗガブ全盛期ですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 15 35 00) ↑ヤドクインはボブを役割対象としていませんぞｗｗｗ吹雪は出てくるボブを役割破壊するための技ですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 18 20 22) ↑地震が増えた話してるだけじゃないですかなｗｗｗ流石にボブを仮想的と考えていることはないと思いますなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 18 43 06) メジャーなフェアリーに役割の持てない毒タイプですなｗｗｗサナには上から殴られますなｗｗｗマリにはアクジェがありますなｗｗｗじゃれ読みで出せれば一度は流すことができますなｗｗｗクチートも流せるのはじゃれ読みで出した一度だけですなｗｗｗ害悪フェアリーはゴミ火力なのでこいつで見なくても大丈夫ですなｗｗｗキッスに対してもエアスラが確3なので後だしして一度でも怯めば終わりですなｗｗｗそこまでメジャーではないですがピクシーとニンフィアには素のＳのこともあり他に比べれば役割が持てますかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-11 17 05 43) 対フェアリーにしてもわざわざこいつ採用しなくても鋼でかなり間に合ってる感がありますなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-12 00 56 27) チョッキ持たせると安定感はありますが火力はお察しなんですなｗｗｗしかしまあギリギリありえるんじゃないんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-14 09 33 25) 所詮はメタヤケですなｗｗｗ五世代時のインフレした格闘を受けるためだけのヤケモンでしたなｗｗｗｗ2軍昇格するときの当初も反発がいくらかありましたし、格闘に対する遂行技がないのも気になりますぞｗｗｗｗｗヤルーがじゃれつくを覚えるのならヤドラン♀も覚えて欲しかったですなｗｗｗｗ夜間にじゃれついてきたら我の理性が収まりつかないのでそこは勘弁ですがなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-15 03 53 38) むしろ月の石進化ですしムンフォの方が欲しいですかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-21 13 34 24) メジャーな岩＋格闘をどちらも半減で押さえる耐性に加え、この技範囲をもつ存在は中々いませんぞwwwwww岩、鋼、格闘に対しての強さは健在だと思うのですがなwwwwww -- 名無しさん (2014-05-03 09 56 44) 鋼は等倍ですぞｗｗｗｗ岩格闘がメジャーではないので役割対象が少なすぎるんですなｗｗｗｗｗギルガ対策の地震で死ぬ点も厳しいですなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-09 15 25 40) ビリジオン 高い特殊耐久が魅力的ですが火力不足気味なのが痛いですなｗｗｗ ギルガルドで完全に止まるのが痛いですなｗｗｗ3軍に落ちるほど使えないとは思いませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 21 16 24) 今流行りのロトムに鬼火で機能停止する時点で役割対象激減ですなｗｗｗボイクンにも零度の回数大量に稼がれますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 22 15 38) ロトムに対して繰り出せばSの関係から鬼火なんぞ打たずにひっこむことが多いですなｗｗｗ対面でスカーフなら鬼火もあるかもしれませんがなｗｗｗｗとにかくアローやらリザやらバナやらを呼ぶのでそれぞれエッジや思念がよく刺さりましたなｗｗｗゲッコウガの水技に対して繰り出せないのは悩ましいですなｗｗｗドロポンではなく波乗りや熱湯ならなんとかなりますなｗｗｗこいつは素のSが確保されていることと異教徒の型に陽気が多いことからある程度の交換強制力がありますなｗｗｗｗいずれにしろ上の方の仰るとおり３軍落ちするほど使えなくはなかったですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-12 16 05 34) ガルドに何もできない以外は呼ぶ異教徒のポケモンに対して弱点をつける技が多くてよかったですなｗｗｗ他にもボンガーとかも出てきましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-12 16 20 36) サザンドラに強いですなｗｗｗ特殊水電気悪あたりに役割を持つためにDに200近くふって特殊最硬で使ってみましたぞｗｗｗ悪波読みで繰り出せますなｗｗｗ異教徒のビリジオンはS振りが多いので繰り出し後に何もせず引かせることができましたなｗｗｗスカーフ文字は二発耐えられませんがなｗｗｗ返しのインファでH振りも確１ですなｗｗｗサザンには強いのにガルドに対して玉無振りめざ炎が確４なのが残念ですなｗｗｗついでにHD調整振りだと珠ゲッコウのポンプ→ビームが低乱数になりますなｗｗｗHぶっぱだと中乱数ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-14 11 21 36) こいつは元々天候パや受けループが流行った第五世代で環境ヤケモンとして採用された部分があるので若干の実力不足を感じるのは仕方ないんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-15 14 27 15) ヤドラン 生まれながらのヤケモンですが火力がさらに低くなってしまいましたなｗｗｗヤドキングはありえないｗｗｗ さいせいりょくのおかげでサイクル回ってる間の耐久はなかなかなのですがなｗｗ眼鏡持たせて火力上げないと他のヤケの負担が大きいですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 14 31 44) サイコブースト持ってくる以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 05 03 49) 割と使いやすいヤケモンなんですが火力不足が痛すぎますなｗｗｗさっさとドロポン寄越す以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 05 21 17) 再生のおかげで三軍に落ちることはまずないと思いますなｗｗｗサブの威力はなかなかですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 12 40 31) かくとうタイプはファイアローが駆逐しているため、役割対象が少ないのと、一致技の威力が足りてませんなｗｗｗｗｗただしそれでもYT内においてない回復源を、さいせいりょくで回復させられるのは魅力的ですし、一致技の通りのよさも結構いいですなｗｗｗｗｗさいせいりょくがある以上、3軍落ちはないと思いますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-11 22 05 02) 他の水ヤケはヤャラやヤリルリの影に隠れがちですがこいつは特性と技範囲のおかげで役割持ててますなｗｗｗサイクル戦に強いので半減や先生技に積極的に繰り出せるのも良いところですなｗｗｗ蜻蛉が弱点であることとただでさえ一貫しやすい霊悪をさらに一貫させるのが残念ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-12 03 49 47) 眼鏡が回ってきたとしても火力が足らないのでゴツメがいいですなｗｗｗ低火力物理や水・格闘・炎辺りの物理に出せばコツコツと仕事できますぞｗｗｗｗやや他のヤケモンに負担がかかりますがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-12 05 38 20) 5世代でクインに吹雪を耐えられカイリューを倒せなかったのを見てメガネにしましたなｗｗｗメガネでいいですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-12 18 31 30) 何言ってるか意味不明でしたなｗｗｗクインに耐えられたのは波乗りでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-13 14 53 29) とんボルチェンが両抜群なので相手にサイクルを回されやすかったりしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-17 19 43 34) 今世代のエスパーの大きな利点の一つであるメガバナに一致抜群が突けるという利点はこいつに限っては鈍速かつ草弱点のせいでないのと同じですなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-01 13 43 22) 球との相性がいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-02 09 21 46) ラグラージ バランスがよいオールラウンダーですが、言い換えれば中途半端ですぞｗｗｗ オールラウンダーなのは認めますが耐久はカスですなｗｗｗ竜技余裕で耐えられないとかありえないｗｗｗ -- 名無し論者 (2014-04-06 23 23 18) 現環境でヤグラージを使っているという話を聞いたことがありませんなｗｗｗｗbwでもいまいち影が薄かったので第四世代の評価を引きずっているのでは無いですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 23 32 48) 等倍２耐えする怪物なんてヤジヤンギ以外にいるんですかなｗｗｗ無茶苦茶ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 23 34 52) 数値もないうえに等倍を取られやすいタイプなので2耐えが難しく役割を持ちにくいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 12 46 15) 微妙に耐性足りないんですなｗｗｗｗ正直こいつ使うなら水無効できるヤリトドンかヤマゲロゲのが使いやすいですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 18 40 16) 特性があってないようなものですからなｗｗｗしめりけ(笑)とかありえないｗｗｗｗｗｗｗ草食をよこせですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-12 08 17 25) キッスとの相性補完がなかなかですなｗｗｗキッスの弱点の電気岩鋼毒を半分以下にできますなｗｗｗ対してキッスは草を半減しますなｗｗｗ補完したところでどうするんだといわれると困りますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-12 11 58 12) オメガルビーとアルファサファイアが発売決定しましたが、これでメガシンカが来ればヤグ復権もありえますかなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-08 00 12 12) たらればはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-09 16 03 21) リザードン（Y） 耐久や耐性にはやや不安が残りますが、日照りヤバヒの火力はヤャンデラの眼鏡ヤバヒを超えますぞｗｗｗｗ サブウエポンが優秀な点は評価できますがなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 14 45 37) 岩が痛かったですなｗｗｗ突然出てきたエッジとかありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 23 24 26) 異教徒のボザードンYはほぼ臆病ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-14 22 33 04) 日照りの効果を考えると水ヤケモンや雷、暴風持ちのヤケモンが入れづらいのでヤーティ構築の難易度が他のヤケモンの比ではないんですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-15 14 46 12) 繰り出しは難しいですが一旦進化すれば半減での受けを許さない火力は素晴らしいですなｗｗｗレートに多いボッコウガごときの耐久なら中～高乱数で落とせますなｗｗｗ臆病（）なら低乱数ですなｗｗｗどうでもいいですが下降補正逆Vのボラセクトが16体、lv1ボラスが2500体近く吹き飛びますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-17 18 02 21) んんｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-19 00 56 55) 逆に防御面はボボボボのエッジが乱数になりますぞｗｗｗｗ「弱いリザードンなんて...いらない！」ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-19 12 43 23) 三軍→二軍候補 ゴルーグ ボルーラに強いですなｗｗｗ めざパも弱体したのでこいつはやはりH振りがいいと思いますなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 15 05 52) ABにしないと不意打ちで乱数で死にますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 15 17 15) H244B12と振れば高乱数で耐えますぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 16 10 05) 意地っ張り想定してましたなｗｗｗいないんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 17 42 21) 今日PGL見たら陽気()が48%、意地っ張りが40%でしたなｗｗｗ意外と補正有り多いんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 19 28 17) 火力がゴミになるので陽気もロッカもスカーフもありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 18 21 47) ボルーラの話ではないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 20 15 34) ↑3はボルーラの話ですなｗｗｗ言葉不足で申し訳ないですぞｗｗｗ陽気()はありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 20 47 38) 前世代でのメインだった対格闘の役割は叩き落とすの強化やヘラのタネガン習得で色々怪しいですなｗｗｗテラキは一応なんとかなりますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-15 14 53 25) 我のボルーラも陽気AS()ですなｗｗｗこのボルーラのふいうちを耐える調整で十分ですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-15 19 31 18) 確実に勝ちに行く以外ありえませんなｗｗｗｗせっかくボルーラ潰しに採用しているのに40パーセントいる意地っ張りに負けるとかありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-15 19 57 11) ズルズキン 貴重な悪枠ですなｗｗｗｗガルドやボルーラに強めですなｗｗｗｗ 貴重な悪枠だけでなく、貴重な格闘枠でもありますなｗｗｗクレセも結局は妖精技を積んでるのはいませんし、岩の一貫も消せるイケメン枠ですなｗｗｗガルドに強いのもなかなかですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 10 45 48) 威嚇持ちなのにタイプ上特殊に有利という微妙に歯がゆい状態ですがなｗｗｗA90ですが技範囲と飛び膝蹴りの威力でカバーできますかな？ｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 21 45 05) いかくによる流し性能や、ゴーストやエスパーを呼びにくいかくとうというのはなかなか魅力的ですなｗｗｗｗｗただマジカルシャインがわざマシンでばらまかれいるため、安易に役割対象であるエスパーやゴーストに出して打たれると即倒れるのは辛いですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 22 57 36) ボンガーのシャインはトップ10に入ってませんぞｗｗｗ実際サブに持ってるのは全滅しかけの高速エスパーくらいでしょうなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 23 27 04) 気合玉よりは多いイメージだったんですがなｗｗｗｗｗｗこっちは何％なんですかなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 23 56 47) ヘドロかメガでない限りまあ大抵どっちかは持ってるでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 05 05 04) グローバルリンクでは気合玉もシャインもその他大勢ですがなｗｗｗつまりほぼ役割を遂行出来ますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 11 50 51) 悪技の一貫性＆一致はたきおとすは結構強力ですなｗｗｗｗｗタイプの都合上、他のとびひざげりを使うポケモンよりもゴーストを呼びにくいのも評価点ですなｗｗｗｗｗただし、必然力不足やまもる()によってとびひざげりを外してしまうとこちらのサイクルが崩壊し、そこから負け筋に繋がるということが何度かありましたなｗｗｗｗｗばかぢからorインファイトよこせですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-11 21 48 52) なんで格闘なのに覚えられないんでしょうかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-11 22 24 51) ばかぢからあってもどうせありえないでしょうなｗｗｗ必然力不足はヤケモンの問題では無いですからなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-12 18 20 50) 同じく悪タイプで威嚇持ちのワルビアルはどうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-14 13 30 12) H95B80は同じ威嚇ヤケモンの山田と同じですなｗｗｗしかし、格闘弱点はありえないｗｗｗｗ幅広い攻撃範囲は優秀ですが、耐性がバラバラすぎて誰に役割持てるか分かりませんぞｗｗｗｗｗギルガルドには強いですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-14 13 51 08) ワルビアルは氷の牙すらないので無理やり擬似数値受けするにしてもボブすら微妙なんですなｗｗｗｗヤルズキンは冷パンがあるのでかろうじて擬似数値受けの役割がありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-15 14 48 57) こいつメガガブが耐久に振ってると鉢巻冷パンでも乱1になるんですなｗｗｗ火力足りてませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-20 13 12 22) メガボブなどという絶滅危惧種は考慮するに値しませんぞｗｗｗというかこのページで議論することではありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-20 14 14 29) ハッサム メガシンカしましたが一致技の最大火力ヤュバルゴより低いんですなｗｗｗ メガシンカしないなら耐久若干足りませんしシンカしても火力足りませんなｗｗｗヤュバルゴがいる以上落第生ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 20 04 57) D方面は改善されましたなｗｗｗｗｗｗ馬鹿力と蜻蛉サイクルで差別化するしかないですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 20 17 17) 虫技は草に並ぶゴミ一貫性の技なので価値としては蜻蛉＞超火力メガホだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 20 23 22) ヤュバルゴだとＢが足りないと思うことが少しありましたなｗｗｗｗｗｗｗまあ今の環境オノノなんかはフェアリーでみればいいんですがなｗｗｗｗｗなんかいい例ないですかなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 00 02 15) メガシンカさせて使ってみましたが火力が低い為に他のヤケモンに負担が掛かってしまい負ける、という流れが多く発生しましたなｗｗｗｗヤラみたいな感覚で虫技を打つと後悔しますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-12 22 56 06) 高耐久のクレセやブラッキーを突破できる虫ヤケは希少なのでその点は良いのですがなｗｗｗｗもっと増えてほしいものですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-22 16 42 58) 虫食いが高火力ですぞｗｗｗヘッドも使えますぞｗｗｗ悪超精草に有利ですぞｗｗｗ悪は等倍ですぞｗｗｗ竜も等倍になりかなり使えますぞｗｗｗ -- 虫 (2014-04-23 16 03 05) クレセはゴツメ再生で逆に食われませんかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-23 17 47 37) どうでもいいですがこいつメガるとけたぐり威力120になるんですなｗｗｗｗ重いですなｗｗｗｗ対して鋼の塊かとおもったシュバルゴは33kｇ(60)しかないんですなｗｗｗｗｗ注意ですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-24 00 25 07) カットロトム 粉技が無効になりましたなｗｗｗ こいつの火力は素晴らしいですなｗｗｗリフストでボブリアス高乱１は水ヤトムには出来ない所行ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 00 16 11) 粉技は無効になりましたが、ガッサは激減していますし、バナはヘドロ爆弾あるので役割持てませんぞｗｗｗボボヨンも怪しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 16 41 15) ガッサまた増えてますぞｗｗｗｗビビヨンも残飯＞襷だし、襷にはバンギでも投げればいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 17 17 59) カットロトム自身のページで粉対策としては微妙だとロジックされていますなｗｗｗリフストが高火力でも草の一貫性がゴミなのが気がかりですし、耐性耐久的にも二軍に入るのは厳しいでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 19 35 55) 他のロトムの耐性と比べると劣化気味なんですなｗｗｗｗ弱点も優秀なわけじゃないですしなｗｗｗｗｗただ草電タイプで浮遊は耐性不足の草電にとって理想なハズなんですがなｗｗｗｗこれ以上手の施しようがあるんですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 19 54 36) 汎用性に優れているのがミトムだとすると役割が強いのがカットムの特徴といえますかなｗｗｗｗｗｗ？出れるとこでとことん強気なのは嫌いじゃないですなｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 20 05 22) だから過去ログでやりましたが鉢巻きボッサなんてこの世のどこにいるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 20 22 21) どっちにしろ粉読みか事前に潰さない限り最も多い襷ガッサにまず勝てないので関係ありませんがなｗｗｗｗ陽気ですら封じやマッパ3発がかなりの乱数だというのに最近は意地っ張りが多いようですしなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 21 28 30) それ出来るのフシギバナとブリガロン以外にいるんですかなｗｗｗ ロトム系統に無理させるものではありませんぞｗｗｗｗヒトムとかもすぐにぽっくり逝きますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 23 31 32) ロトムは全体的にペラいですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 05 06 32) ロトムの脆さは非常に悩ましいですなｗｗｗ使ってるとオボン()持たせたくなりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 05 29 22) タイプ相性的にギャラに強い点は評価できませんかなｗｗｗｗｗミトムでも有利ですが最近は型破り地震とかありますからなｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-30 16 01 18) ファイヤー フェアリー耐性が増えましたなｗｗｗ一致暴風も魅力ですが飛行技以外はヤザＹの壁がありますなｗｗｗｗ ボシギバナの蔓延る現状、こいつは再評価されてもいいと思いますなｗｗｗD特化ボシギバナを確１にできるのは（メガネが必要ですが）こいつぐらいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-05 23 36 47) リザＹのオバヒじゃ死にませんかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 00 17 03) 半分が精々ですなｗｗｗｗ厚い脂肪を忘れてませんかなｗｗｗｗ？ -- 名無しさん (2014-04-06 00 20 27) と思ったら我も日照りを忘れてたんですなｗｗｗｗ謝罪しますぞｗｗｗｗしかしどちらにしろ耐えられるんですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 00 22 32) 特化バナなんているんですかなｗｗｗ個人的にはリザードンと火力勝負したところで無理があると思いますなｗｗｗ物理耐久あるのでリザより安定するのは評価しますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 00 48 08) リザY使ってるとわかりますが思いのほか一貫性の高いエアスラに頼りがちなんですなｗｗｗｗｗｗこれが暴風だったらと思うことは多々ありますなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 14 45 09) リザＹよりこいつのが使いやすい気がしますなｗｗｗリザＹは耐久が足りませんからなｗｗｗリザＹが二軍でいいならこいつも二軍でいいとおもいますなｗｗｗと言うより我としてはリザＹが二軍としての実力が足りてない気がするのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-12 06 30 52) ヤァイヤーには4枠目にろくな技がないので遂行技として寝言を仕込むスペースもありますなｗｗｗ蜻蛉って -- 名無しさん (2014-04-17 15 06 09) 間違えて送信してしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗ 蜻蛉はどれくらい役にたつんですかな？入れてみた方の感想を聞いてみたいですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-17 15 07 14) ドータクン 弱点は増えましたが相変わらず糞ほどいるボブリアスに対し絶妙な安定感を誇りますなｗｗｗｗ今後の評価が見直されますなｗｗｗｗ ボブに強いだけで使われるなら大昔から使われてますぞｗｗｗ必要ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 11 10 39) ボブだけといついったんですかなｗｗｗｗヤタグロスの役割に+浮遊で充分幅広いですぞｗｗｗｗ詳しくは個別ページを参照してくださいなｗｗｗｗｗｗコメパンが弱体したのに対しこちらはジャイロが健在していますなｗｗｗｗただこいつは考察不足で切り捨てられてるように思えるんですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 16 05 48) 正気ですかなｗｗｗグロスの個別ページにいる有利なポケモンのうちナットにはこちらも有効打無し、むしろゴツメで押される、ノオーとか環境にいませんし、遂行技無いのでボルーラボッキーにも勝てない。更にブシンには先行ではたき落とすを許すと来ていますなｗｗｗ ボブもこちらが一撃で落とせませんし、受け出したら負ける可能性は十分にありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 17 05 40) 残念ながら受け出ししても負けませんなｗｗｗさらに言うと鉢巻ジャイロで虫卵一ですなｗｗｗ使えるかはまた別の話ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 18 58 54) もちろんそう返してくることは想定済みですなｗｗｗｗｗあくまでタイプ上での相性を大雑把に言ったまでですから全てが同じなわけがないですなｗｗｗｗｗｗそいつらには勝てなくても浮遊＋鋼で受けれる範囲は非常に広く役割がもてますなｗｗｗｗｗ我が言ったのはタクンの個別㌻ですなｗｗｗｗボブガルーラについてですが最速ガルーラには 鉢巻ジャイロが(43.8%)の中乱数ですなｗｗｗｗｗｗボブに対しては (62.5%)の高乱数なので落とせる可能性は十分にありますなｗｗｗｗｗｗどうしても確実に落としたいならめざ氷を放つという手段もあるので役割もててないことは決してないですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 19 05 11) 見ただけで一瞬でわかりますが汝殿ダメ計普段してますかなｗｗｗ持ち物無いヤットのジャイロより火力低いボータクンのジャイロでボブが死ぬとかありえませんぞｗｗｗヤュバルゴの鉢巻きメガホでやっとなのが現実ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 20 41 54) 計算した結果なんですがなｗｗｗｗｗｗ上の方も申しておりますしなｗｗｗｗｗAは５しか違いませんしボブの実値は136を悠に越えるので余裕で最大火力が放てますぞｗｗｗｗｗちなみにヤットは乱数１(81.3%)ですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 21 36 09) おそらく最遅鉢巻ジャイロが陽気ガブガルに対して最高火力が出ると勘違いしてらっしゃいますなｗｗｗｗｓ下げる持ち物持たせない限りドータクンのジャイロは実値200は超えないと最高火力は出ませんぞｗｗｗｗｗ我も勇敢最遅鉢巻ドータクンに威力150の鋼技打たせて計算したら同じ結果がでましたしなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 21 36 40) んんんｗｗｗｗ我の勘違いなんですかなｗｗｗｗｗ前我のＡ個体値妥協したタクンがトレインのガブに撃った時ＨＰギリギリまで削ったことがあるんですがなｗｗｗｗｗｗということは眼鏡特殊型で運用する方がよろしいのですかなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 21 42 26) ちなみに最速ボブには威力いくつになるんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ？ -- 名無しさん (2014-04-08 21 43 36) 完全に我も勘違いしていましたなｗｗｗｗ謝罪以外あり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 21 51 29) 鮫肌とか鉢巻逆鱗とか考慮するとC振ってめざ氷でしょうなｗｗｗただし帯ではガブが落ちないみたいですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 22 19 54) わかってくれたようですなｗｗｗボブは絶妙に威力125に乗らないラインなので、持ち物無いヤットのジャイロに負けるんですなｗｗｗ勝つのはボモンガからですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 23 23 17) ホルードを威嚇以外で完受けできるヤケはこいつくらいのもんですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-26 19 51 08) その他 化身ランドロス 物理に強いタイプで火力範囲ともに優秀ですが、威嚇がなくなり耐久に不安が残りますなｗｗｗ一応飛行技の火力は霊獣以上ですなｗｗｗ こいつはS101族を生かして最速で汎用性を持たせたほうが最も強かったりしますぞｗｗｗ威嚇のないランドの繰り出し性能は厳しいものがありますからなwww感覚的にはボブに似てますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 14 02 58) 実践レベルか否かが大事なのであって異教徒仕様が強いかは別物ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 14 09 08) 耐久の種族値自体は霊獣と同じなのでちからずくが威嚇より優れていることを示さなければ二軍入りは厳しいんじゃないですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 22 36 28) 力づくが威嚇の劣化でなければ一切問題なしですなｗｗｗ 示すには格闘への遂行技や物理特殊の違いを上げるだけですぞｗｗｗ鬼火を受け付けませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 23 33 49) 改めてみるとやっぱ耐性が全然足りてないですなｗｗｗｗクインとそんな変わらないといいますがこいつは４倍の関係で電気は受からないので実質的な耐性は地面、虫格闘の３つくらいですなｗｗｗｗ格闘だけでもまあ機会はありますが現環境そこまで多いわけでもないので刺さっているかときかれればやはり厳しいものがありますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 23 50 13) クインと何が変わるんですかなｗｗｗフェアリーは受かりませんし、ミトム止まりませんし、テラキヘラルカリオ全部受かりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 21 50 07) ヘラはランドのが役割はもててると思いますぞｗｗｗｗこいつは開き直ってBに厚く触れますしなｗｗｗｗルカリオは適応力ラスカがあるのでこいつらじゃどのみち無理ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 23 23 13) んんｗｗｗ↑↑のは全部クインに言ったんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 00 04 38) 電気には役割もてますし岩もテラキ以外なら役割もてますなｗｗｗｗフェアリーもニンフィアなどの単タイプには出し勝てますなｗｗｗｗｗさすがに３つほど耐性の数に違いがあるのにこれを全く同じというのは驕りですなｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 11 16 16) ニンフィアにはチョッキで耐えられてからエスパー技で沈没なんですがなｗｗｗ勝ち方教えてほしいですなｗｗｗバンギもオボン持ちに２耐えされますしさらにメガバンギには竜舞冷パン上から叩き込まれますがなｗｗｗｗ電気ってサンダースみたいなのを想像していますかなｗｗｗめざパ弱体化で数が大きく減っためざパと電気技だけの電気仮想的にしてどうするんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 12 42 21) 上逆にどうやってバンギに負けるですかなｗｗｗ気合玉で各一ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 13 00 53) クインに気合い玉搭載するのですかなｗｗｗ我の記憶が確かならコイツに気合い玉入れる隙は無いはずですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 13 06 20) 普通にサンダーなんかでもいけるんじゃないですかなｗｗｗｗｗチョッキニンフィアにサイキネとか最悪の状況を想定しすぎですなｗｗｗｗ普通に勝てますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 13 29 48) チョッキニンフィアにサイキネって普通じゃないですかなｗｗｗ先制技やめざパを加味してもサイキネまたはショックはありえますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 14 45 00) 揚げ足取るようですみませんがニンフィアはサイキネを覚えませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 15 59 08) じゃあショックですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 18 49 58) 上の説明に飛行技の威力とか書いてありますがコイツは飛行技など使いませんぞｗｗｗｗｗ何の書き間違いですかなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-22 17 06 45) めざパ飛のことじゃないですかな？ｗｗｗまあ化身はサイキネがありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-22 17 11 26) んんｗｗｗｗｗＰＯ（ネット対戦ツール）でですが化身ランドを試運転してみましたなｗｗｗｗｗやはりこいつは馬火力がウリですなｗｗｗｗｗクインとはダンチですぞｗｗｗｗｗｗＡが高いので活用しようか馬鹿力か気合玉で悩んだのですが我は気合玉を薦めますかなｗｗｗｗｗ力づくで火力が底上げされるので等倍相手にも撃っていけますなｗｗｗｗ大地と合わせると範囲が脅威ですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-24 23 39 06) シザリガー チョッキ前提ヤケの候補ですなｗｗｗ既存のサンプルヤーティにそのまま組み込むには水ヤケのライバルが多いですなｗｗｗ 二軍程度の力はありますなｗｗｗｗヤャラ並のヤケモンは探す方が難しいですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 23 02 29) 高火力な叩き落とすもみのがせないですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 13 01 04) 水枠としてよりどちらかといえば悪枠として見るべきですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 00 17 36) チョッキがありえるかどうかの議論すら終わってないのにチョッキ前提ヤケモンの話する意味あるんですかなｗｗｗこいつ使うなら普通に襷でいいと思いますぞｗｗｗ耐久が足りなすぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 05 24 08) 個別ページ見てるんですかなｗｗｗ特殊耐久はヤュバルゴ並にありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 12 03 15) それはありえない寄りの扱いを受けているチョッキを持たせている前提の話ですなｗｗｗチョッキについての話はここでふさわしくはないのでこれ以上はやりませんがなｗｗｗｗｗなんにせよいくら火力が優秀でタイプもそこそこといっても63-85-55などという猿でも憐れみそうな紙耐久に耐久上昇アイテムを持たせて無理やり運用するのは趣味ヤケの範疇だと思いますがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 13 24 03) だからその他の枠に入れられてるんでしょうなｗｗｗｗA12D12のポケモンにプレート持たせるよりA16D8のポケモンにチョッキ持たせる方がいいですなｗｗｗという主張がありえるかどうかが決まってない以上当分保留でしょうなｗｗｗちなみに割と有名な話ですが一致技の火力はかなりふざけた威力で、チョッキ持たせていても叩き落とすは鉢巻バンギの噛み砕く以上、クラブハンマーはプレートマリルリのアクアテール以上の指数ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 16 16 27) チョッキ以外を持たせたら完全なゴミなのでチョッキ持たせてもの部分はいりませんなｗｗｗｗなにより1000ちょっとの指数の差なのでこいつの無二の強みになるほど大きい差ではありませんなｗｗｗｗそしてアイテム無しでも火力があると書くならチョッキありでもＨ振りならこれも指数差は少ないとはいえＨ振りマリルリの特殊耐久にすら負けますなｗｗｗｗ物理は言わずもかなですなｗｗｗｗまあＤ振りチョッキではプレートＨ振りマリルリよりもＡとＤ耐久ともに上なのでそこをうまいこと使えばまったくのゴミではないですなｗｗｗｗどっちにしろいくら特性とアイテムでＡＤを実践的な数値まで補って特殊にしか繰り出さないといってもＢに尋常ではない問題を抱えている以上落第生はともかく2軍入りは認められませんなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 18 12 53) 尋常ではない問題って・・・調整振りで1回ボインディの持ち物ないワイボル耐える程度にはあるんですがなｗｗｗ繰り出す必要ない物理になんの問題があったら困るのか走りませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 18 59 06) ↑２受けを特殊に重点に置いてるだけですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 19 22 35) ↑↑それを尋常ではない問題と表現して何か問題があるんですかなｗｗｗｗあと繰り出さないではなく繰り出せないでしたなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 19 42 23) ↑役割破壊の物理技で死ぬほど柔くはないと、それだけの話しですがなｗｗｗ現実役割破壊のために特化する異教徒などいませんなｗｗｗ何をそんなに恐れるのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 19 50 52) ↑↑↑↑「Ｄ振りチョッキではプレートＨ振りマリルリよりもＡとＤ耐久ともに上」そこが重要なんじゃないですかなｗｗｗ我はまだ実戦登用した事無いのでなんともいえませんがなｗｗｗｗとりあえず運用方法が確立するまで保留でいいと思いますぞｗｗｗデータが足りませんからなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 20 18 17) ザリガニ 犬 マンダ ヘラ ガルド ドランで潜ってみますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 00 17 03) チョッキもっても耐久はヤャンデラとほぼ同じですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 17 06 34) ↑途中送信申し訳ないですぞｗｗｗ よってよくて２軍ですかなｗｗｗ 水としての役割は正直厳しいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 17 07 48) シザリガーのページでも言われていましたがサンプルヤーティの水枠に入れても活躍はしなかったとのことですから、おそらく焦点は悪ヤケとしての性能になるでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 17 20 47) シャンデラと同等なのはHA振りの話ですなｗｗｗ調整振りが何だかんだ丁度よいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 23 55 55) そもそもこいつがピックアップされてきたのもヤケモンに不足しがちな悪枠を補完できて、かつ悪技を高火力で打てるというところですからなｗｗｗもちろんゴツメヤャラやヤンペヤトムヤグあたりを凌ぐ水技もありますがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-11 15 22 51) なんと鉢巻ヤグのアクアテールが指数36045に対してヤザリガーのクラブハンマーが37800でしたぞｗｗｗさすがに鉢巻ヤャラの39285には届きませんでしたがなｗｗｗ無論げきりゅう込みならヤグの勝ちですが、発動条件がきついですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-11 17 30 37) チョッキがありえるかどうかということを保留すれば神器やメガ石なしでこれほどの火力が出せることによりそうしたアイテムを他に回せることは評価できますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-11 17 43 15) ちなみ同じ水悪複合で比較した場合メガギャラの指数は30645となんかしょっぱい数字でしたぞｗｗｗこっちが火力重視に対してメガギャラは耐久力重視なので単純比較はできませんがなｗｗｗｗｗ鉢巻やメガ石といった競争率の高いアイテムを使わないのもヤザリガーの長所の一つですなｗｗｗ正確に言えば持たせられないだけですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-11 17 45 19) メガギャラとか流せるだけで負担かけれないゴミですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-14 11 03 28) ちなみにサブ技の火力は馬鹿力がヤランブルのインファと全く同じでメガギャラの自身よりわずかに低いくらいですなｗｗｗサブ技としては問題ないﾚﾍﾞﾙでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-15 15 02 47) ↑ヤランブルには鉢巻もたせる場合が多いのでサブ技の火力は負けますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-17 17 45 35) やはりこいつの魅力は鉢巻を他のヤケに回す事で総合的な火力アップができる事だと思うのですがどうなんですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-17 20 06 35) まぁありえない道具を使って無理矢理ヤケモンにする上で最大の利点はそこですなwww -- 名無しさん (2014-04-22 10 13 15) こいつのページにシャンデラに有利と書いてありますがほとんどのシャンデラがエナジーボール搭載なのにロクに後出しできるんですかな？ｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-27 19 39 06) ↑それを言ったらヤゲキッスだってボブに有利と書いてありますがボブのエッジ搭載率は非常に高いですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-27 20 21 53) ヤゲキッスの場合はメイン技を無効化して出しやすいので大丈夫なケースはあるかと思いますぞｗｗｗこっちの場合はありもしないアクアジェット（）読み交代してくれるかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-27 20 27 53) 異教徒のザリガニのアクジェ搭載率はほぼ100％ですぞｗｗｗHシャンデラに対して6~7割のダメージを与えられますなｗｗｗ繰り出し時のダメージでチョッキがばれてしまいますなｗｗｗシャンデラは拘りもちが多いので半減で繰り出せば退かせられますなｗｗｗｗこだわり以外のアイテムで火力アップアイテムは少ないですなｗｗｗD252チョッキシザリガーに対して眼鏡エナボがちょうど確１なので注意する以外ありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-27 20 59 28) メガギャラドス 同じ議論の繰り返しを避けるため、要点をまとめておきますぞｗｗｗ 有用な議論があれば随時改変していく以外ありえないｗｗｗｗｗ (1)シンカ前と後の耐性が違いすぎて、メガヤャラが役割を持ちたい相手にシンカ前の状態で出していけるのか 通常ヤャラとメガヤャラは中心となる役割範囲が物理か特殊かのレベルから異なってきますなｗｗｗ メガヤャラで見たい相手の殆どが、シンカ前の状態では耐性がなく繰り出しが厳しいですなｗｗｗつまり早めにシンカする立ち回りが要求されますぞｗｗｗ シンカの方法としてはまず、先発に起き、ヤャラが引くことにならないような相手と対峙させる手段、 他には通常ヤャラが役割を持てる物理相手に1度繰り出して流し際にメガシンカするという手段が考えられますぞｗｗｗ 後者の場合通常ヤャラはもう使えなくなってしまうため、通常ヤャラと役割がかぶるヤケも後続に入れておく必要が出てきますなｗｗｗ こういった立ち回りがどこまでヤーティ的に通用するがポイントとなってくるのではないのですかなｗｗｗ 或いはメガヤャラの役割対象ながら、シンカ前の状態でも繰り出し可能な相手もいるかもしれませんなｗｗｗ特殊耐久はそこそこありますからなｗｗｗ ちなみにシンカ前でもある程度戦っていけるという発想は役割論理的にはナンセンスと言われていますなｗｗｗハチマキかゴツメがないと火力が足りませんぞｗｗｗ (2)メガヤャラ単体としての役割範囲はどうなのか メガヤャラの悪技はかみつく()と打ち合い後攻前提のしっぺ返ししかないんですなｗｗｗどちらも基本的には負担がゴミですぞｗｗｗ 悪タイプ枠として取り入れるには、実質的に遂行技が無いようなものなのが懸念されるところですなｗｗｗ また、いくら(2)を議論しても(1)の論点を突破しない限り、結局メガヤャラはありえないままですぞｗｗｗ メガヤャラに関してはどうなっているんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 01 14 07) メガヤャラはありえないｗｗｗメガヤンギでいいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 04 36 33) メガヤャラとメガヤンギが同じとか何の冗談ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 09 31 21) そもそもからしてメガヤャラは悪霊を受けるためには一度メガシンカしなくてはならず受け出しは出来ないんですなｗｗｗその時点で論理的に悪霊に役割を持てるとは言えないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 09 56 24) ヤャラの一つの役割として物理相手に繰り出し、威嚇を撒いて物理ATを流し、後続に手痛いダメージを負わすという仕事があるのに、メガシンカすると格闘・地面耐性はなくなるどころか格闘が弱点となり、威嚇も撒けない。そして、役割対象が物理から特殊方面に変わるんですなｗｗｗ所謂役割放棄ですぞｗｗｗ高い種族値でいくらかは受けられますが、中途半端ですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 10 29 53) 格闘に遂行技無いのにボシャ以外の格闘止まるとか運用したことあるんですかなｗｗｗｗ 格闘との役割関係は相当曖昧ですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 11 04 20) メガルカリオも止められますなｗｗｗ格闘全般に強いというよりはたまたまそいつらに強かっただけですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 11 58 59) それにリザＸって知ってますかな？ｗｗｗｗあれのタイプ変更はリスペクトしてるくせに、ヤャラのタイプ変更はディスとか謎過ぎますなｗｗｗ悪が弱体化したとかXY初期の考察はありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 12 06 31) タイプ変更という事実だけが大事だとしたらメガヤャラが水ノーマルでもいいんですかなｗｗｗ大事なのは変更になるタイプですぞｗｗｗさっきも言ったとおり悪タイプは霊悪超を受けるという役目があるのにメガシンカではそれすらも出来ずヤャラは一致悪タイプの技がないんですぞｗｗｗゆえに霊悪超に役割を遂行出来ないことは自明ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 12 53 18) いやギルガルドもシャンデラもゲンガーも止まるんですがなｗｗｗｗ超も止まらないのはサーナイトチャーレムくらいでしょうなｗｗｗこれが止まる悪を見たいですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 12 58 17) 悪に関してもバンギは岩弱点なくなって止まりやすくなってますがなｗｗｗ当然交代から岩技に向かっていかない限り勝てますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 12 59 57) またこの議論ですかなｗｗｗ前から思ってたんですがメガヤャラ支持派はBVを挙げて欲しいですぞｗｗｗそれが最も反対派を納得させる材料としては有用だと思いますなｗｗｗ役割論理的にはやはりシンカ前と後の耐性が違いすぎて運用に癖が強すぎるのがネックになっていると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 14 20 02) 一致悪技がかみつく（）しかないのがネックなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 17 12 39) シャドボは進化前でくらったとしても半分以上は減らないでしょうし次の霊耐性とD130で数発受けつづけることは可能なので繰り出しの点では対して懸念してませんなｗｗｗｗｗ物理は威嚇がありますしなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 19 58 54) ↑それなんですが一般的な保険HCギルガのシャドボキンシ保険シャドボ威嚇保険影打ちは超低乱数ではありますが落ちますなｗｗｗｗ保険を嫌って滝登り地震にしたとしたら逆にこれも低乱数ですが落とせない可能性が出てきますぞｗｗｗｗまあまず勝てますが負ける可能性もある以上懸念していないはいいすぎですなｗｗｗそしてキンシ時にメガしないことでシャドボを誘えたりしますがそれでも他にメガ候補のいないヤーティですと次の地震時に割と聖剣は打たれたりしますぞｗｗｗｗこのことから有利対面作ってからも相手の読みと高確率で持っている技で落とされてしまう危険性と低乱数ではありますが完璧にものを運んでも落とせない可能性があることからメガヤャラはそもそもガルドに役割持ててない気がするんですがどうでしょうかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 20 37 25) 使えばわかりますがヤャラのメガシンカはおまけですぞｗｗｗクチートのようにメガシンカしなくとも機能しますからなｗｗｗ 軸にならないのでほかのメガシンカとの両立も容易いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 21 01 19) ↑↑貴殿がなにをおっしゃっているのか理解できないのは我だけですかなｗｗｗｗｗｗｗとりあえず滝登りはありえないｗｗｗｗｗｗアクテで確定で落とせるので問題ありませんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 21 07 43) あとから読み返したら理解はできましたなｗｗｗｗ無振り聖剣ではまず落ちる心配はないとおもうのですがどうなんですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 00 01 59) 通常ヤャラへの特化シャドボ 威嚇込みメガギャラへの徳化聖剣なのでその辺よろしくですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 00 07 24) ↑↑↑↑↑の寝ぼけた意見は無視してくださるとありがたいですなｗｗｗｗ滝登りの時点でもうあれですしキンシ後に水技打つなら保険は発動しないはずなのになぜか発動していますしなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 04 33 23) ジュエルがなくなった現環境でヤガストーンは必須アイテムですぞｗｗｗｗｗこんな強くなるかどうか怪しいやつに持たせるとか絶対にありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 22 50 50) ならメガ２枚にするだけですがなｗｗｗそのままでも戦えるのが強みなのに戯言はありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 22 59 39) そのまま戦わせるとかありえないｗｗｗシンカしなければ持ち物無しと同等のボケモンと化すんですぞｗｗｗそんなゴミ火力ヤャラでサイクルを回しても足を引っ張るだけですなｗｗｗいくら状況によってシンカするしないが選べるとはいえ、持ち物なしでの運用もありえるとするのは論理的にありえませんなｗｗｗヤャラの火力自体が高くないのも致命的ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 23 41 49) ヤャラは威嚇撒けば既にアドですなｗｗｗ我の記憶が確かならコイツは鉢巻でも耐久型崩すほど火力無いので役割対象は大概紙なんですがなｗｗｗ交代先の負担とかいいながらゴツメ持たれても説得力皆無ですなｗｗｗ鉢巻ヤャラが理想的ではありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 00 12 50) まともな悪技無いのに何故こいつ使いたいと思うんですかな？ｗｗｗヤャラは普通に使ったほうが強いですぞｗｗｗ特にメガガルーラが多い現環境でゴツメはほぼ必須ですなｗｗｗナットと組み合わせてゴリゴリ削っていく以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 01 26 46) ↑↑素のギャラの火力のなさを舐めてるとしか言いようがありませんなｗｗｗｗアイテム無し牙ではボブを確実に落とせない上にハッサムにはアクテで乱2になりますぞｗｗｗこれでどうやってメガしなくても動けると思ったんですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 01 45 52) ↑ボブとかどうせ襷で耐えられるので火力上がろうが関係なし。ハッサムもメガシンカした途端ゴツメでも起点になるので鉢巻でなければ同じ事。それとも鉢巻以外ありえないんですかな？ｗｗｗ↑はゴツメのようですがなｗｗｗ ↑↑環境因子でゴツメ使うとか速い格闘使うこととさほど変わりませんし、ガルーラの岩雪崩で崩れ去るゴツメギャラは一切信用してませんぞｗｗｗ恩返しも２耐えしませんしなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 08 52 50) 論者のギャラで鉢巻なんてほとんどみませんがなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 11 19 16) 「ヤャラを持ち物なしでも動かせる」ということを前提とするのなら、それは状況こそ違えどオボン()やラム()等のゴミアイテムを推薦しているのに他ならないですぞｗｗｗ「メガ石持たせてシンカさせないのもアリエール(=実質持ち物なしでも強ければOK)」という主張は、貴殿が否定するゴツメ推薦ヤロテスタントと立場に違いがありませんなｗｗｗ役割論理の基本を考えれば、新派閥でも作らない限りその行動を認めるわけにはいきませんなｗｗｗ(勘違いされやすいアイテムページのオボンの項を読めば、持ち物なしのポケモンがヤーティにとってどれほど穴を生み出してしまうかは解るはずですなｗｗｗ)よって、『ヤャラにメガ石を持たせるなら飽くまでメガヤャラとしてのみ使う』ときっぱり割り切るべきですなｗｗｗメガ石を持たせてシンカさせない選択肢があるのは火傷喰らった根性ヤラぐらいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 11 21 19) ただ -- 名無しさん (2014-04-10 11 37 46) みすですなｗｗただ持ち物がないだけで元のギャラとしての役割がもてなくなるとは思えないのですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 11 38 32) 持ち物なしヤャラ等持ち物ありヤャラの劣化ですぞｗｗｗ貴殿の主張を正しいとみるならヤンダーの劣化のスピンボトムやヤメルゴンの劣化のヤラミドロも二軍や二軍候補に入ってますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 11 53 24) その主張はよくわかりませんが劣化でも役割はもててるからいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 11 55 23) ↑↑↑我も役割持てないと断定するのは極端だと思いますが、ありえる持ち物が限られている「役割論理」においてそれが許されるのかと言われればそれはNGですかなｗｗｗ強い、充分動かせる、という観点だけで見るなら異教徒仕様でも強いボケモンは沢山いますからなｗｗｗチョッキは論理的か異教徒かという問題に近いと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 11 59 11) 我が言いたいのはただ持ち物がないだけでメガギャラとしてだけの運用しかしないのは損ではないかということですなｗｗｗｗｗ役割論理的な土俵には立てなくともポケモンとしては動けているので堅く考える必要もないんじゃないかと思ってるんですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 12 10 29) ↑では改めてお聞きしますが本来勝ちやすい相手に負ける可能性を多く残すというのにメガしなくても動けると本当に思ってるんですかなｗｗｗｗちなみに馬車デブにも勝てる可能性をかなり落としますぞｗｗｗｗそして本来なら完封できると言ってよく環境にも無視できない数いる鉢巻ハッサムはご覧の通りですしボブだって襷が4割もいるということは逆に言えばそれ以外が6割存在するということですなｗｗｗｗもう一度聞きますがこれを見ても本当にギャラはアイテム無しでも戦えると考えるのですかなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 12 46 38) ↑↑メガだけで戦うなら損をするというならメガ石を持たせなければいいだけの話ですし論理的な土俵に立てないならこいつを採用しない方がいいんじゃないですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 12 52 06) いやカイリューにはメガるだけですがなｗｗｗメガギャラはそのためにあるのですなｗｗｗ馬車にどうやって持ち物ないギャラが負けるのかも聞きたいですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 12 57 25) ↑貴殿の挙げたボブ同様襷ですなｗｗｗｗデブに関してはそりゃメガれば勝てますが我が言いたかったのはアイテム無しのギャラではどうやってデブに対抗するのかという話ですなｗｗｗｗまあこれはここでメガれなかったら何のための石かという話になるので良い例えとは言えませんでしたなｗｗｗ反省しますぞｗｗｗｗで、しつこいようですが更に聞かせてもらいますとここまでの流れを見て貴殿はアイテム無しのギャラが本当に動けるとお思いなんですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 13 12 59) まあ襷馬車に関してもアイテム持って云々ではなくゴツメ持って云々の話なので良い例えではないんですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 13 17 06) 「役割論理的な土俵に立てない」というのはヤケモンではないと認めたことになりますなｗｗｗその論を貫くのであればこの先の一軍二軍入りは不可能ですなｗｗｗここは論理wikiですぞｗｗｗ趣味で使うなら構いませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 13 38 23) 議論してる人ごっちゃになってませんかなｗｗｗｗ↑↑↑の方と我は違いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 13 46 16) 我がいったのはそういう意味ではないのですなｗｗｗ持ち物が強化アイテムじゃなくてもメガギャラとしての用途以外しかなくなることはないのではないといいたかったのですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 13 54 48) 襷馬車ってバトン()する奴ですよな？ｗｗｗ積むだけのバトン馬車にゴツメが発動するんですかな？ｗｗｗどんな状況ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 14 39 55) それは本気で仰ってるんですかなｗｗｗｗバトン持ってようが膝打てる状況なら普通に打ってますぞｗｗｗそしていい加減答えてくれませんかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 15 22 42) コメント見てますかな？ｗｗｗ土俵に立てていないと言ったのは我ではありませんなｗｗｗメガシンカすれば火力は上がる、つまり火力アップアイテムを持っている。これで役割論理の大前提は名義上満たしてますなｗｗｗ 我はギャラドスの後出しで舞膝打たれたこと無いんですがなｗｗｗバトン馬車に当たったことありますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 19 00 57) なんか噛み違ってますが我が言った襷バシャとはバトンに特化した型ではなくて普通の襷アタッカーのことですなｗｗｗこいつなら膝にゴツメ持ちを合わせなければ勝てませんぞｗｗｗｗまあデブ同様これは鉢巻や帯でもそうなのでアイテムがないことでギャラが馬車に勝ちにくくなるという例としては不十分でしたがなｗｗｗゴツメ持ちなら～という意味では役割もてると思いますぞｗｗｗそして確認しましたが確かに一部の我の発言の↑の数がおかしくなっていたので関係ない方にまで変なことを言ってしまったようですなｗｗｗ我としてはアイテム無しでもギャラは動かせるなどということを言った方に反論材料を並べてそれへの意見を聞きたかったのですがですがログが流れたせいでもうどなたがそれをわからなくなりましたなｗｗｗですのでメガ石を持っているから問題ないやメガれば落とせるから大丈夫などの意見はお門違いですなｗｗｗアイテムを使っている以上それは当然ですからなｗｗｗｗ我が言いたいのはアイテムを使ってないギャラがまともに動けるわけがないということですからぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 19 44 30) そんなにメガギャラとしてのみ使いたいのならば初めからその気でヤーティ組めばいいんですなｗｗｗ我はリザバシャと対面したら絶対にシンカさせませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 19 51 49) 攻撃面で見れば持ち物無しヤャラはメガヤャラの下位互換なので相手のサイクルを崩壊させるという観点から見れば石を持たせるなら繰り出した後はメガシンカさせない理由がない気がしますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-12 23 02 37) メガシンカバイケースの方はメガシンカするときもあるのでしょうからオボンよりかはプレートみたいなものでしょうなｗｗｗｗわれとしては1サイクル目で進化しない理由がよくわからんのですがまあ実戦にはそういうことがあるんでしょうなｗｗｗｗｗ異教徒は格闘相手に繰り出して1ターン目進化しないで竜の舞を積み次ターンで進化する輩もいるそうですがなｗｗｗもともと格闘からは岩技がとんでくるのでほかにその格闘ポケモンを受けれるヤケを採用してるでしょうし2サイクル目は自分の手持ちがかわったがごとくサイクルまわすだけですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-18 01 21 30) 普通のギャラと比較するから評価がややこしいことになるんですなｗｗｗｗ貴重な水悪タイプ一己として考えれば需要は間違いなくありますし特防値も非常に高く素晴らしいですなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-02 14 04 42) 上そんなの普通のギャラと比較しないでどうするんですかなｗｗｗ過労死担当とまで言われているサイクル回しの中心であるヤャラの役割とメガストーンを消費してまで使うのですからそれに見合ったリターンがないと誰も使いませんぞｗｗｗしかも水悪体制と言っても一度メガシンカを晒さなければいけないのに本当に悪としての役割を遂行出来るんですかなｗｗｗ甚だ疑問ですぞｗｗｗザリガニを使った方が1万倍ましですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-03 11 21 07) メガヤャラって議論が盛り上がってる割には、全くないわけではありませんが、実際の使用感を書いてくれる方が少ないんですなｗｗｗザリガニやケッキングは使用感や使用ヤーティなどもある程度載せてくれている論者もいますのになｗｗｗ他の議論に比べて机上論が占める割合が大きいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-03 14 52 08) ヤャラの役割は他のポケモンを集めて代用すればいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ我は使ったことありますがスイッチ式に役割を変えても対して支障はありませんでしたぞｗｗｗｗｗ別に水悪一己としての活用を目的にしてもいいとは思いますがなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-03 15 24 43) ↑具体的にはどの辺に役割が持てましたかな？是非教えてほしいですぞｗｗｗ我は煽っているわけではありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-03 15 34 29) 水耐性に悪霊超の複合されたタイプですなｗｗｗｗやはりそれらを等倍で受け続けるのは厳しいものがありますなｗｗｗｗｗ一発目くらいなら半分ぐらい残せますがなｗｗｗｗ具体的にはシャンデラ、スターミー、キリキザン、メガヘルガー、ギルガルドあとは偶にくるマニューラ、ルージュラ、メノコなんか氷複合も重く感じずに済みますなｗｗｗｗ悪が受けるのは大体火力が控え目とはいえ受けるのが難しい範囲ですからなｗｗｗｗ痒いところに届くので大雑把に広く受ける通常ギャラとはその点相性がいいいように我は思いましたなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-03 15 54 07) キザンやマニュのはたきおとすに強い点も長所といえますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-04 09 22 44) キザンにギャラ繰り出すですかなｗｗｗあり得ないｗｗｗどどっちにしろヤーティ構築と選出を書く以外あり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-04 11 14 58) 上脱字誤字が酷いですなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-04 11 15 52) 勿論キザンに出すのは進化してからですからその際は気を付けて繰り出す以外ありえないｗｗｗｗｗ悪鋼を両半減できるタイプは希少なんですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-04 11 28 58) というか論者ならば誰しもギャラはもってるはずで試そうと思えばいつでもできるはずなのですがなｗｗｗｗｗなぜ他人の使用感を宛にするばかり待ってるばかりで誰も自分から試そうとしないんでしょうかなｗｗｗｗｗそこが疑念ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-07 20 09 43) 一時期使ってましたが通常ヤャラを使った方がマシと感じましたなｗｗｗ寧ろメガシンカしない方が戦える場面が多かったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-07 21 41 26) 通常ヤャラとは違う運用になるはずなので普通のヤャラとしての動きをしてればそりゃそうなるんじゃないですかなｗｗｗｗ霊超悪は通常ギャラでは役割もてませんぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-07 22 01 59) ↑3 おそらく皆さんフリーくらいでは試そうとしたはずですぞｗｗｗ使用感を書けと仰る方は「メガギャラが有用であったと主張する方」に対して使用感を聞いているのではないですかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-08 12 05 27) これら以外で一二軍に昇格させたいヤケモンはここにコメントする以外ありえないｗｗｗｗｗｗ クチート一軍は妥当じゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-05 21 10 33) 軸もあることだしとりあえず候補くらいにはしますかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-05 21 12 55) メガシンカ全般に言えますがシンカ前の繰り出し性能が問題ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-05 23 04 06) ヤータクンが弱点増えただけでだれも触れていないのですがあいかわらずガブが環境TOPの今改めてこいつのガブ性能を見直したんですなｗｗｗｗ調整文字や炎牙もしっかり２耐えしてくれますなｗｗｗｗ一応ガルーラも無振り文字を二耐えするため相手ができないこともないんですなｗｗｗｗ悪弱点がなければ最高のカードだったんですがふいうちも余裕で一発耐えてくれますなｗｗｗｗただ鉢巻以外での運用は難しいと感じましたなｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 18 47 49) ラティは一軍のままでいいと思いますぞｗｗｗ環境にいるフェアリーはマリルリ、クチート、サーナイト、トゲキッスと、雷で十分な負担をかけられる奴ばかりですなｗｗｗそしてやはり流星群が強力ですなｗｗｗ臆病ボードラン(), -- 名無しさん (2014-04-07 20 13 01) ↑の続きですぞｗｗｗ臆病ボードラン()とかハッサムとかにも流星で大打撃を与える事ができますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 20 14 13) そいつらには勝てても繰り出しできませんぞｗｗｗそれなら撃ち合いに強いCS()でいいんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 20 27 22) ↑撃ち合って勝てるというより、交換読みで対処できるという趣旨ではないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 23 26 43) 龍星群は相手のフェアリーポケを倒してサイクル崩壊させた後に打つイメージですなｗｗｗｗ序盤は無効が怖くて打ち辛いですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 23 54 21) 雷で負担かけるならメガデンリュウのほうがいいんじゃないですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 09 10 56) ヤメルゴンって本当に一軍なんですかな？ｗｗｗボレセドランが多すぎてまるで負担をかけられませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 09 45 24) ヒードランとか気合い玉で余裕ｗｗｗクレセに弱いのは特殊竜の宿命なので諦めるしかないですなｗｗｗサザンは例外ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 10 39 47) ヤメルの気合玉の優先度は高く感じますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 10 50 05) ↑↑↑メガデンリュウにフェアリーは出してこないのではないですかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 10 58 21) 何だかんだ流星群 文字 雷 気合い玉が最強の構成ですなｗｗｗヘドウェもサーナイトピンポイント過ぎますし、ガモス見ないので岩雪崩必要に感じたことは一回しかありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 11 00 50) んんｗｗｗボレセドランが多い環境なので悪波の一貫性のあるヤザンと比較するとどうなのか、という疑問が残りましてなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 13 39 27) 誤って送信してしまったので続きですぞｗｗｗ確かにスペックは高いと思うのですが同じ一軍のヤザンと比べると火力、悪タイプの有無で結構な差を付けられてしまっている感じがするんですなｗｗｗ特性はどちらも有用且つ対象が違うなので甲乙付けがたいのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 13 42 39) ここの議論は最終的にどう決まるんですかな？ｗｗｗまたヤンケートですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 15 03 00) ヤャットで議論したいところですが過疎気味なのでヤンケが先ですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 02 23 15) ヤラクロスは正直5世代のままだったらBで格闘うけるのも厳しいのもあって実力不足ではないかと思っていたのですがメガシンカを得て1軍と胸張っていえるようになった感はありますなｗｗｗｗやはりこいつはメガが強いですぞｗｗｗｗｗ技候補もラス１がシャドクロしかなかった時代に比べれば選択肢も多くなりましたなｗｗｗｗｗただ少し思うのがメイン半減する霊へのシャドクロがそのまま強化されたハズのはたきおとすが影にかくれてるような気がするんですなｗｗｗｗガルドには地震でいいですが高耐久ゴーストを突破できるはたきおとすも有力候補ではないんですかなｗｗｗｗｗ持ち物喪失後もロクブラより火力でるんですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 15 23 22) ヤザリガーの項でも似たようなことヤザリガー肯定派の方はヤザリガーの力を発揮できるヤーティを提唱した方がいいんではないですかな？ｗｗｗ「A12D12のポケモンにプレート持たせるよりA16D8のポケモンにチョッキを持たせた方がいいですなｗｗｗ」というのは的を射ていませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 23 12 19) ↑失礼しましたなｗｗｗ「似たような言われていますが」と言いたかったんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 23 13 08) ↑↑このページのヤザリガーのコメントの事を言っているのならそのコメントをしたのは我ですが、勘違いされては困るので言いますがA12D12～というのはその主張がありえると決まったわけではまだありませんぞｗｗｗということを言っているんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 00 34 28) 単タイプ -- 名無しさん (2014-04-10 01 29 30) ↑誤送信してしまいましたぞｗｗｗ単タイプのヤケモンが増えましたなｗｗｗしかし単タイプヤケモンの中に1軍に相応しいヤケモンは正直いないと感じましたなｗｗｗヤビゴンに至ってはほぼ落第生でいいんじゃないですかな？ｗｗｗヤメルゴンは火力不足なので持ち物がほぼ眼鏡で固定されてしまいますなｗｗｗ同じくヤジアイスもですなｗｗｗヤリテヤマは火力インフレによって耐久不足が浮き彫りになりましたなｗｗｗヤランブルは威嚇込みでも耐久足りなく感じますぞｗｗｗやはり単タイプは1軍にはなりえないのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 01 33 13) ヤリテは耐性を買って採用するとマリルリの下位互換になりやすいのが痛かったですなｗｗｗｗ勿論対耐久ノーマルという重要な役割があるので劣化にはなりえませんがそれでも受けるだけならマリルリの方が遥かに優秀だなと何度も思いましたぞｗｗｗｗこれは我が主にサザンガルドを使っていて馬車がキツかったいうのもあるでしょうがなｗｗｗｗヌメルは草食によって何とか一軍にしがみつけるのではないかと思いますがなｗｗｗｗｗヤビアイスもボッコウガなどの広範囲特殊を確実に見れるのがこいつらぐらいなんで一応残しておいた方がいいのではないですかなｗｗｗｗまあでもどいつもワンランク下がっても特に問題ないような気もしますがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 02 13 29) ヤジアイスは既に2軍なのでそのままでいいと思いますぞｗｗｗさすがに3軍よりは実力ありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 08 08 22) 単タイプが耐性をカバーしたところで一致二つないのは変わりませんし、そういう点では一致ない複合(ヤンダーヤーマンダヤャラなど)もさほど変わりませんなｗｗｗｗ -- (2014-04-10 09 08 11) ヤメルゴンは高レートになるにつれ扱い辛くなる印象がありますなｗｗｗ1軍下位〜中位辺りでしょうかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 10 34 04) ↑×7んんｗｗｗ完全に我の言葉不足でしたなｗｗｗ似たようなことというのは運用方法の確立云々のところですなｗｗｗ A12D12〜の下りはアイテム議論場にも書かれていたので、それがチョッキ肯定派の主張の一つであると見做し、かつヤザリガーの項で肯定派の方々がマリルリを指標としていることを確認した上で、肯定派の方々に「ヤザリガーにおいてはヤケモンにヤザリガーに対するA12D12のポケモンの存在がいない以上、その主張はあまり意味がないのでやはり実際に新しくヤーティを組んで潜ってみるのがいいのではないですかな？ｗｗｗ」ということを言いたかったんですなｗｗｗ貴殿がチョッキを肯定していると思って言ったんではないんですが、貴殿や第三者にそういった誤解を招く発言をしてしまったことは深くお詫びしますぞｗｗｗ本当に申し訳ありませんでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 16 56 49) もうそろそろ決めてもいいと思いますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-17 22 44 27) これいつ昇格降格決まるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-18 09 25 01) そろそろアンケート作成ですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-19 00 13 33) ヤンケートですなｗｗｗｗ一部を除いて十分な議論はされていると思われますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-19 02 10 40) 作りましたが貼っていいですかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-22 20 27 31) どうぞ貼ってくださいなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-22 20 47 41) http //enq-maker.com/iQNq69Q http //enq-maker.com/2HZoRQq -- 名無しさん (2014-04-22 20 51 23) ヤャンデラが二つありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-22 21 05 42) ヤドクインもですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-22 21 10 44) ヤザリガーの項にチョッキもあり得ずこいつもあり得ないｗｗｗｗを追加するべきですなｗｗｗｗ一応ここは保留に入れておきましたがなｗｗｗｗあとヤドクインの質問が2つありましたなｗｗｗ一応どちらにも答えましたがなｗｗｗそしてシャンデラは一軍か二軍かと二軍か落第かに分かれているので二つあってもそこに関しては問題はないですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-22 21 11 38) ヤドクインも2つありますぞｗｗｗメガヤャラとヤザリガーはありえるという結果になったらどのように扱われるのですかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-22 21 12 09) 投票項目がきちんと定まってから投票をやり直すべきではないですかなｗｗｗ後でいろいろ面倒なことになる前に先にきちんと枠組を決めておいたほうがよいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-22 21 13 45) ミスでクインとデラが被ってますなｗｗｗ訂正しましたぞｗｗｗザリガニとメガギャラは大体の方針だけ決めたいのですなｗｗｗあとはヤャットでどうにでもなりますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-22 21 25 05) 今回も2/3を超えていれば確定で票が割れたものは議論行きですかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-22 21 42 44) その予定ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-22 21 45 11) トップページにリンクを貼らなくてよいのですかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-22 21 55 05) トップにリンクを貼れるのは管理人だけなんですなｗｗｗヤンケートページもガラケーでは編集出来ませんなｗｗｗお願いする以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-22 23 17 10) 意外にもボブが候補にあがりませんでしたなｗｗｗ我の印象ではありえるのでは？と度々言われてたような気がしたんですがなｗｗｗｗまあ実際は投票してもありえないでしょうがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-23 11 29 05) 流石に3軍が限界なんじゃないんですかなｗｗｗ 既存のヤケモンで事足りる気しかしませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-23 16 41 47) 我の感覚ではカットムあたりよりよほど議論に上っていた感じがしたのでただ単に不思議に思っただけですなｗｗｗどうでもいいですがカットムはどちらにせよ二軍候補にはなるのですかなｗｗｗ「落第生の中での二軍候補」にどれほどの意味があるかどうか分かりませんしそもそもどうでもよさそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-23 17 01 33) 少しロジックして頂ければ分かると思いますがドラゴン地面のゴミ耐性ではどう足掻いても役割持てませんし、かといって数値受け出来るほどの耐久があるか、と言われたらそれも微妙なのでメガボブが候補に上がらないのは必然じゃないでしょうかなｗｗｗ我もボリーでメガボブ試してみましたが所詮ボブでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-24 14 42 41) 我自身はボブがボブであることは十分に理解しているのですがボブを推す方が結構いらっしゃったような気がした、というだけですぞｗｗｗどうでもいいですなｗｗｗ申し訳ありませんでしたなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-24 17 06 02) 二軍が増えすぎて使ったことのないヤケモンの評価をせざるを得なくなっているんですなｗｗｗｗ何かうまい方法はありませんかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-24 22 54 24) もうヤロテスタント専用ページを作った方がいいと思いますなｗｗｗチョッキや寝言やＳ調整派をヤロテスタントとして隔離することでこんなやったところで埒が明かない論争が起きることもなくなると思いますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-27 09 18 50) それで解決するのはザリガニだけなんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-27 11 42 47) まともな二軍候補でチョッキが許されるのはシザリガーくらいでしょうなｗｗｗまだ、皆さんに認許されたわけではありませんがなｗｗｗｗ他にもチョッキが挙がっているポケモンはいくらかいますがどれも3軍以下で苦し紛れに耐久をごまかしているだけですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-27 11 56 12) 埋もれてたのでageですなｗｗｗヤンケートの最終結果はまだなのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-30 13 32 32) http //enq-maker.com/2HZoRQq、http //enq-maker.com/iQNq69Qでやっていますが相次ぐメンテナンスと事故で票が集まらないのですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-30 15 06 50) メンテ多すぎでいらいらしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-30 17 50 20) なぜかその２だけ票がまとまったので報告ですなｗｗｗ カットム落第 ヤァイヤー昇格 ヤータクン落第 ヤザリガー議論 メガヤャラはありえない -- 名無しさん (2014-05-01 15 09 22) ヤンケートがメンテ多すぎですぞｗｗｗこれで役割もててるんですかなｗｗｗボンケートはありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-01 16 39 02) 他に優秀なヤンケートは無いんですかなｗｗｗ昔からアンケートツクレールしか無いんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-01 16 43 34) その2だけまとまったのは最初のトラブルのせいでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-01 17 02 54) １も100集まりましたなｗｗｗ下に結果をまとめますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-01 19 39 05) コメント欄だと報告しにくいので取り合えず結果のページを保存しましたなｗｗｗ http //www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/?cmd=upload act=list page=%E3%83%A4%E3%82%B1%E3%83%A2%E3%83%B3%E6%98%87%E3%83%BB%E9%99%8D%E6%A0%BC%E8%AD%B0%E8%AB%96%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8 -- 名無しさん (2014-05-01 19 44 41) ヤリテヤマを議論しませんかなｗｗｗｗｗｗ論者の中でも使ってる人少ない気がしますぞｗｗｗｗｗｗｗｗこいつ今の環境で誰に役割持てるんですかなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-03 14 44 17) ヤリテは第五世代の時なら活躍してましたが、今では少しきついですなｗｗｗ唯一炎にも役割を持てる格闘枠ですが、現環境の炎はアローやリザードンが多いのでそれほど優位にも立てれませんなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗメガヘラが強すぎますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-04 20 59 32) ヤンケは既に終わってしまいましたが、確かに議論対象にする価値はありそうですなｗｗｗむしろ何故ヤンケ前に名前が挙がらなかったのか謎にさえ思えてきますなｗｗｗ我は忘れていましたぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-04 22 50 15) 議論するのは賛成ですが我は使っていません故有用な意見を述べることが出来ませんなｗｗｗありえないｗｗｗというか現状使ってる論者が少なすぎて十分な議論も出来ない気がしますぞｗｗｗかと言って問答無用で落第入りさせるのもよろしくないですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-08 00 22 31)
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/412.html
意見・要望 ページの過去ログその11ですぞｗｗｗ もっと前のログは ここ から見る以外ありえないｗｗｗｗ 量が増えて来たら適宜見やすいように纏める以外ありえないｗｗｗｗ 役割論理の本質を見誤った方が多いですなｗｗｗｗｗ ヤロテスタント、ヤトリックの選択はあくまで自由でしょうが、ヤロテスタントを積極的に推奨するような記述は 避ける以外あり得ないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-27 22 25 35 ヤャンデラは耐久がクソなのでありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ 天敵のガッサについて「必然力でマッチングしない」「ほうし避ける」「切断」とか戯言はありえないｗｗｗｗｗｗ目をそらさずにロジックする以外ありえないｗｗｗｗｗｗ ヤトリックはレートでは生き残れない現状なのでしっかりヤロテスタント仕様についても議論する以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ両者の良いところも悪いところも総合的にロジックする以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ しかしどちらも強要するのはありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-27 22 28 38 ヤトリックならガッサはヤティなどで釘付けする以外方法がありませんなｗｗｗ毒だまヤラも結局無理ですしなｗｗｗ ヤロテスタントならヤラなどに寝言を搭載する以外ありえないｗｗｗＹＴ内に必ず１体はガッサに役割持てる寝言持ちを入れる以外ありえないｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-27 22 31 15 ヤトリック冬の時代と思われる現環境で高レートを保っているヤトリック派の方はいるんですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-27 22 40 47 S振りがありえないならヤラか化身ヤルトに寝言持たせる以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-27 22 44 17 必然力否定するとかありえないｗｗｗｗｗ 目の色変えてガッサ対策するのはいいですが、 何か役割論理の本質を履き違えてないかと時々思うんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-27 22 46 01 やはりヤトリックとヤロテスタントには考えの違いが生じるのでサンプルヤーティも分けたほうがいいんじゃないですかな？wwwwwwwwwwwwwwwwwww ヤティオスが入っていてもヤロテスタントのボッサ抜きかヤトリック仕様かで全然立ち回りが変わりますからなwwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-27 22 48 41 化身ヤルトはSが4足りないのを特性で誤魔化しているにすぎないのであまり使いたくないですなｗｗｗｗヤラが一番ですぞｗｗｗｗ ボッサ抜きヤティはヤロテスタントの我でも躊躇しますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-27 22 49 52 過去ログが見れませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-27 23 26 39 ↑3 しかし我のヤロテスタントヤーティはサンプル1を少し変えた程度のものだったりするので、基本的にはヤトリックとあまり変わらないんですなｗｗｗｗ 135ヤティはヤーティ全体に大きな影響をもたらすと思いますがそれ以外の寝言やらなんやらはヤーティの構成にさして影響を与えない気がしますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-27 23 27 12 字数のヤーバーヒートしたログは11に繋げる以外あり得ませんなｗｗｗ しかし我には編集の役割は持てないのでどなたか頼みますなｗｗｗ すみませんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-27 23 54 27 第4世代と違って胞子撒かれると交代戦が成立しなくなる以上寝言はやむをえないと思うんですなｗｗｗ ガッサとか寝言ヤラ一匹で余裕ですぞｗｗｗＳ振りボティとかありえないｗｗｗどうせ居座ったらダメージレースに勝てるのだからボッサとの打ち合いに強くして汎用性を落とす必要など皆無ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-27 23 59 24 ところでヤドクインがbw2で寝言を拾得そうですなｗｗｗｗｗ 我は今知ったのですが、ここでは既に話題になっていたのですかなｗｗｗｗ 取り敢えず個別育成論のページに反映させておきましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-28 00 31 44 ヤドクインとボッサやボバルドン等の催眠ボケモンに役割関係が無いので不要ですなｗｗｗ元々足りないと言われてるクインの技スペースを寝言に割く余地はありませんなｗｗｗ なんでもかんでも寝言を入れれば良い訳では無いんですなｗｗｗ役割を理解してない初心者は半年ＲＯＭする以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-28 00 50 12 それもそうですなｗｗｗｗ ポイヒなら後出しも出来そうなもんですが、 珠テクニシャンマシンガンでも飛んでこようものなら即死してしまいますなｗｗｗｗ 失礼しましたｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-28 01 16 44 んんｗｗｗｗｗｗｗﾑｷﾞｭ ﾔﾙﾈｪ！！ 帰る！ｶﾞﾀｯ -- (名無しさん) 2012-07-28 07 38 51 寝言要因はヤティオス、ヤラクロス、ヤャンデラと後ヤンダーヤーマンダぐらいですなwwwwwwwwwwww 基本的にこいつらなら何度もボノガッサに後出しできるのでそれ以外のヤケモンに寝言を覚えさせる必要はありませんなwwwwwwwwwwwwwwwwwww 不必要な居座りはありえないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-28 08 42 20 ヤャラもボッサやボバルドンに強いですなｗｗｗ しかし技スペがないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-28 18 23 12 ヤャラは草が等倍なのでありえないwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-28 21 03 54 ガッサに強いのはボャラであってヤャラではありませんぞｗｗｗｗｗラム()や挑発()がないのにガッサの相手などできるはずがありませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-28 21 24 58 ボャラはガッサを意識しすぎて汎用性を大きく犠牲にしていますなｗｗｗ ＨＳ（）竜舞（）挑発（）身代わり（） -- (名無しさん) 2012-07-28 21 34 06 なぜギャラドスやヒードランにガッサ意識のＳ振りが必要なのか我は理解に苦しみますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-28 22 47 13 ヤンギ、ヤキノオー採用のパーティーで電気ヤケの雷は採用していますかなｗｗｗｗ命中が70％切って必然力でなんとかならないレベルですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-28 23 13 04 雷が命中50に下がるのは晴れだけですぞｗｗｗＹＴではキュウコンはありえないので想定する必要がありませんなｗｗｗ 火ヤトでボュウコンを処理する時はオバヒを打ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-28 23 19 52 ｶﾝ違いしていましたなｗｗｗ解答感謝しますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-28 23 39 07 ↑↑眼鏡+晴れ想定ですと火ヤトからボュウコンへの雷、オバヒはどちらも乱数1発なのでオバヒ安定ですかなｗｗｗ(オバヒ6%、雷87%) ちなみにHに振られても両方とも確定2発ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-28 23 42 42 我はの火ヤトは火ジュエルなのでオバヒ安定なんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-28 23 45 38 だいぶ掘り返しますがなまけアイアントの対処法は交換連打でなかまづくりのPPを枯らす事ですぞｗｗｗｗｗ 殴った瞬間脱出ボタンかそのまま落ちて後続の守るダグゴチルにキャッチされて終わりますなｗｗｗｗ 現環境では影ふみゴチはいないのでヤャラ等の飛行タイプで殴ってもいいですなｗｗｗｗ浮遊は特性が変わるので無理ですぞｗｗｗｗ とんぼボルチェンはボタン使われるとなぜかこちらが交換できないのでありえないｗｗｗｗ 寝言は実は理論上ほぼ誰が持っててもいいんですなｗｗｗｗｗ どうせYTバレしたら誰彼構わずボッサは胞子打ってきますからなｗｗｗｗｗ 一切有効打ないヤケ（氷牙を寝言にしたヤャラ等）以外は全員ボッサを対面で殺れることになるんですなｗｗｗｗｗ ただもちろん範囲が犠牲になるので数体に抑えてうまくボッサと対面させるんですなｗｗｗｗ やはりヤットレイはボッサ呼びやすい上に技スペが余るので一押しですぞｗｗｗｗｗｗ しかしサンプルは我もヤトリック仕様でいいと思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-29 00 00 59 サンプルヤーティ３のヤトムの持ち物はなんでじしゃくなんですかなｗｗｗジュエルのほうが良くないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-29 00 14 42 ↑↑ポイヒしかいない時代ならまだしも今はテクニシャンが解禁された関係で必ずしも胞子とは限らないのがネックですなwwwwwwwwwwwwwwww 向こうもヤーティとわかった時点で寝言警戒は普通なので殴られる危険性を考えるとやはり受けの成立するヤラヤンダーヤティオスヤャンデラを投げるのが安定だと思いますぞwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-29 00 17 13 寝言入れても不自由に感じないのはヤラとヤーマンダくらいですなｗｗｗ後は何かしら削る事に抵抗を感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-29 00 27 08 ↑↑そこは読み合いなので実践での読み合いの範疇になってきますなｗｗｗｗｗ 現にポイヒ胞子型でも身代わりがある以上寝言のタイミングなんぞそれこそヤーティ神にしか分かりえないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-29 01 48 31 基本的に受けが成立するヤケモンがいるならそれを投げるべきで不利なヤケモンを居座らせるリスクをとるのは異教徒の思想ですぞwwwwwwwwwwwwwwww 論理的に考えるとそもそもガッサに不利なポケモンが寝かされるということ自体がサイクル崩壊ではないのですかな？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ボバルドンメタでなら分かるにしてもボッサメタでヤットレイに寝言はありえないwwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-29 17 13 57 ガッサに不利なヤケ≒相手の他のメンツに役割を持てるヤケであることが多いと思われるので、 居座って寝かされたらガッサ以外のメンツを受けられなくなるおそれがありますなｗｗｗ つまりタイプ的にガッサが苦手なヤケに寝言を持たせる意味は薄いと我も思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-29 19 44 40 じゃあボッサに受けが成立するヤケモンをガッサ対策ページで述べるんですなｗｗｗ 他のメンツに有利なヤケモンならボッサ倒した後の１～３ターン眠りなんぞ寝言もあるので余裕ですぞｗｗｗｗｗ そもそも攻撃できる眠り状態だけで他のメンツを受けられなくなるとかサイクル崩壊するってどういうことなんですかなｗｗｗｗ もちろん初手胞子ではなく身代わり貼られたりするとどうしようもないですが読みとかプレイングの話になってくるのでありえませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-29 23 27 39 身代わりや相手の交代読み交代ならまだしも胞子読みで撃つという時点でボッサに不利なヤケモンの寝言はそもそも不利な相手への居座りを考慮しない論理の概念から外れていますなwwwwwwwwwwwww 別に持たせてもかまわないですがそれはヤーティとは違う何かですなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww初期の異教徒メタオボンギャラみたいなものですぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-30 00 15 54 貴殿らは論理スレの過去ログはどこで見ているのですかな？ｗｗｗｗ やはりlogsoku辺りで地道に検索ですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-30 01 11 50 過去スレのまとめがありましたなｗｗｗｗｗ 失礼しましたなｗｗｗｗｗぺやっｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-30 01 12 50 ドサイドン育成し終わってここにきてみたらいつのまにかオワコンみたいな扱いに野菜ドンがなってて吹きましたなwwwww しかしせっかく育てたので使いたいのですがパーティーとしたら誰とくませるのがいいのですかな？wwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-30 08 01 21 ↑自分で考えるんですなｗｗｗｗちなみにヤサイドンは電気と炎に役割を持てますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-30 08 53 31 論理スレとか遥か昔に役割持てないゴミに成り下がったので暫くみてませんなｗｗｗこの前のはスレタイからしてゴミでしたなｗｗｗボブリアスはどうロジックしてもありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-30 10 43 48 いつからかアニ豚の植民地になってしまいましたなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-30 11 15 22 アニ豚というかもはやボチガイしかいないですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-30 12 27 55 トップページの役割論理スレうんぬんは消すべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-30 15 05 07 有効打あり＋寝言持ち＋ローキ一発耐える＝ガッサに有利 それ以外＝ガッサに不利 これでいいですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 不利な相手への居座りを考慮しないのは後続に役割もてるヤケがいる場合だけですなｗｗｗｗ オボンギャラは火力が低くなってるので論外ですなｗｗｗただ寝言も範囲が狭くなってるんですなｗｗｗｗｗ ところでヤットレイのじならしが刺さった覚えがないですぞｗｗｗｗ 炎に打っても大した負担にならずに交換読み交換をするか半減ジャイロのがマシなケースが多々ありましたなｗｗｗ 貴殿らはどうなんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-30 18 08 22 地面が刺さる電気がいない現環境では一貫する事がないおまけ技ですなｗｗｗしかし他にいれるべき技もないんですなｗｗｗ 鉢巻使ってジャイロとウィップの負担を底上げしてるのでなお一層使いませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-30 18 14 00 他にシャドークローと燕返し、どくづき、しっぺがえしが使えますなwwwwwwwwwwwwww 自分のヤーティをみて何が辛いのかを考慮して必要だと思うなら好きなのにすればいいですなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-30 18 23 44 ヤットレイのどくどくは便利ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-30 18 47 13 ↑鋼呼ぶので異教徒ですらありえませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ どくづきはカットロトムピンポ、しっぺ＜シャドクロですなｗｗｗｗｗ 燕返しに関してですがアイテムなし燕返しはH無振りヘラならちょうど確定１でもっていくようですなｗｗｗｗ 同条件ジャイロだと中乱数１ですなｗｗｗｗ H振りのヤラクロスは帯以上の燕で確定１ですなｗｗｗ ジャイロは威力が落ちて無理なんですなｗｗｗｗｗ ただ鉢巻使うならジャイロで十分な気がしますぞｗｗｗｗこんな技ばっかですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-30 18 51 48 山田の寝言はありだと思いますが、めざ飛に関してはどうなんですかな？ｗｗｗｗｗ 我はこの技に関して寝言を使用した際にどの技が出ても確実にガッサを倒せる安定技、以上の価値を見出すことは出来ませんでしたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-30 19 09 10 ４倍でも突かない限りは流星群以下なのでほとんど用無しですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-30 19 40 28 ガッサを含む格闘相手に連打できるのは魅力的ですが、威嚇を嫌がって交換してきますぞｗｗｗ そして出てくる相手への負担という観点から考えると微妙な感はしますなｗｗｗ異教徒時代にめざ飛マンダを使っていた我の感想ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-30 19 52 55 控えめ寝言ヤマダでボッサ抜きまでS振るとか考えましたがどうなんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-30 20 01 17 ヤマダがガッサを抜くにはＳに116振らねばなりませんが、ここまでＳに努力値を割いてしまうとガッサ以外に薄くなってしまいそうですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-30 20 06 03 寝言採用だけで十分ですなｗｗｗボッサピンポのＳ振りとかありえないｗｗｗまして100以上も割くとか異教徒もいいところですなｗｗｗ言語道断ですなｗｗｗ 冷静ＨＣ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-30 20 10 45 従って寝言採用時の技構成は 流星/文字/ダイブ/寝言 ということになるんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 微妙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ やはりヤティ安定ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-30 20 42 09 めざ炎を粘れなかったヤティに寝言ですかなｗｗｗｗｗｗｗｗしかし普通に超技もあり得ますがなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-30 21 15 27 先のアンケートの2軍昇格アンケートにて1位となったヤルンゲルが未だにヤケモン一覧に記されてないのは何故なんですかな？ｗｗｗｗｗｗ 異論がなければ追加しますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-30 21 18 24 んんーｗｗｗｗｗ 野菜丼は誰に出したら良いんですかなｗｗｗｗｗｗＡＤ振りだから特殊にも出せるのですかなｗｗｗｗｗｗ しかし炎電気受けるなら別にヤティやヤザンで十分ですなｗｗｗｗｗｗｗいまいち野菜丼の必要性がわかりませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-30 21 21 10 なら使わなきゃいいじゃんｗ -- (名無しさん) 2012-07-30 21 24 59 机上論では電気炎に役割を持っていますが、実際のところ低下力な物理アタッカー相手に繰り出すことも多いですぞｗｗｗｗｗｗ 例を挙げればＨＤボッサムやコメパンを切ったボタグロスなどですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-30 21 33 29 AB振りの方が強そうですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-30 21 50 02 実際野菜軸で回してみても他ヤケ特に天候と組みづらい、１軍ヤケで役割範囲がかぶりまくるので空気でしたなｗｗｗｗ ヤジほどの耐久はないので過信は禁物ですなｗｗｗ しかし一致岩は強いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-30 21 56 22 やはりファックブラストとストーンセックスは強いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-30 22 12 48 一度場に出てしまえばエッジと地震の火力が高いので強いんですがなｗｗｗ 火・電対策が現環境的にヤティ・ヤザン・ヒートヤトムの方が向いてるのがネックですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-30 22 15 38 ヤサイをB受けで起用しようとしたんですがどうも無理くさいですなｗｗｗｗ まずH振りでもB振りでもB耐久はあんまり変わりませんでしたなｗｗｗｗよってH振り安定ですぞｗｗｗｗ 一致弱点つかれなければまず役割を持てますなｗｗｗｗ 弱点に関してはハッサムの珠バレパンとかズキンの珠ドレパンまでは２回耐えますぞｗｗｗｗ ボブの地震すら２発受かりませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-31 05 59 55 ヤサイはＡＤぶっぱ以外あり得ないｗｗｗ種族値ヤケモンになれるほど耐久があるわけではありませんぞｗｗｗｗ 我のパーティーではバンギとどうしても役割がかぶりがちになるので外しましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-31 09 31 48 ヤルンゲルは我が使った時はゴミでしたなｗｗｗ火力も耐久も足りませんぞｗｗｗｗ ヘラの鉢巻きメガホで突破されたときに解雇を決意しましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-31 09 36 34 異教徒の間で一時話題になった眼鏡ブルンゲルもあっというまに死滅しましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-31 16 13 56 あんなにキノコが流行っては仕方ないかもしれませんなｗｗｗｗｗｗ メタモンの登場でカバドリも減衰しましたなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-31 16 50 11 実際のところ通常のHCヤティオスとS135ヤティオスでどれぐらい耐久が違うものなんですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-31 22 29 12 HCヤティオス(HP187)の耐久力はS135ヤティオス(HP182)の約1.03倍ですなｗｗｗｗｗｗ ほぼ誤差みたいなものですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-31 22 35 16 要するに乱数圏内だと落ちる確率が20%程度上がるということですなｗｗｗｗｗ これをどう見るかは貴殿次第ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-31 22 50 54 ↑んんｗｗｗｗｗｗ大問題ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-31 22 57 02 ↑2 正しくは15～17%程度でしたなｗｗｗｗｗ平均すると大体この程度落ちる確率が上がりますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-31 23 10 44 回答感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-31 23 33 59 かといってcを削ると異教徒のHDボッサムへの乱数が厳しくなるんでしたなwwwwwwwwwwww 最近はHDボッサムは増えているのでそっちを削るわけにもいかないのが辛いですなwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-01 00 31 56 攻撃１００以上もあるのにＡ、Ｃに振らないとか異教徒はポケモン対戦を舐めているんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-01 01 44 33 ヤケモン考察ページの説明で非ロジカル語法で「。」を使っている論者は誰ですかなｗｗｗｗｗｗ 論者であれば全てロジカル語法で説明する以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-01 10 16 46 久々に来ましたがヤリテヤマとかヤドクインってなんなんですかなｗｗｗｗｗこんなゴミが考察されるようになったんですかなｗｗｗｗｗｗ役割論理も終わりですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ終わりですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-01 12 08 38 ヤリテとヤドクインも十分なヤケモンですが、一軍ヤケやサンプルYTの中では浮いている感が否めませんなwwww -- (名無しさん) 2012-08-01 12 13 54 ヤリテヤマは論理初期から考察はされてましたがなｗｗｗ具体的な反論をせずに終わりと煽るだけなら黙って異教徒になればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-01 13 36 01 ↑↑異教徒のムックは帰る以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-01 14 00 48 ムックですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ ヤリテもヤドクインも環境ヤケですなｗｗｗｗｗｗ故に種族値が足りませんし環境が変われば消えますなｗｗｗｗｗｗ ヤンギヤャラヤティヤットは第５世代代表達なので外すとかありえないｗｗｗｗｗｗｗヤラが使いにくい場合にヤリテ、テラキがきつい場合にヤドクインでおｋですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-01 15 16 35 クインの繰り出し先はいずれも非常に強力なポケモンであり、環境が多少変わっても高い使用率を維持し続けると思うのでそれらへの対策になるクインは不動のヤケモンだと思うんですがなｗｗｗｗ とはいってもメタヤケの域は出ないかもしれませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-01 15 44 52 YTは格闘、岩に弱いのでそれらを半減するクインは優秀ですなｗｗｗｗｗしかし地震はＮＯですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-01 15 56 26 ヤドクインはいくら珠持たせられるからといっても火力は低めですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-01 16 30 02 まぁ珠ダメ無効と技範囲もあるのでギリですなｗｗｗｗｗｗやはり総合的にロジックしてメタヤケでしかありませんなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-01 16 52 09 第四世代のヤリテはヤーマンダによるサイクル崩壊を強引に１対１交換に抑えるヤーティ戦用ヤケモンでしたなwwwwwwwwwwwwwwwww いつの間にか異教徒戦向けになっていて当時ヤリテヤマ推進派だった我もびっくりですぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-01 18 53 25 レートにボノガッサが多すぎますぞｗｗｗありえないｗｗｗｗ 未だにヤラクロスの役割対象が分かりませんなｗｗｗｗ ボリゴン２やボッキーボピナスみたいな低火力ノーマルくらいにしか繰り出した事がありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-01 19 00 31 ビリジやズキンやコバルにも繰り出しますぞｗｗｗｗ 残りはほぼタイマンでの運用ですかなｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-01 19 05 37 ヤラクロスは半端な防御面を広範囲の攻撃面でカバーしているヤケモンですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-01 19 21 25 攻撃面は超優秀ですからなｗｗｗｗｗｗ一致１２０二つで範囲補完とか最強ですなｗｗｗｗｗ しかし耐性的に繰り出せるはずのやつらにゴリ押しされるＢが残念ですなｗｗｗｗｗｗｗ「先発向き」といったら異教徒的言いまわしですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-01 19 59 58 ↑を見てAB振りヤラクロスとかいう沸いてるものを考えましたなｗｗｗｗ H252B4で物理耐久17952に対してH4B252なら19812ですなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-01 20 07 37 特殊は弱点でもギリ耐えするときもあるのでＨ振り以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-01 20 26 58 もはや格闘枠はヤンブオー以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-01 21 05 04 捨て身が解禁されれば使えそうですなｗｗｗ ヤルズキンもよさそうですが残念ながらこちらも威嚇が未解禁ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-01 21 14 27 BW2発売以降ヤルズキンが全く話題に上らなくなったのはヤンドロスのせいではなく未解禁だったからなんですなｗｗｗｗｗ知りませんでしたぞｗｗｗ ところで現環境でヤビゴンはどうなんですかな？ｗｗｗｗｗ使っている方いますかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-01 21 24 19 禁止級のページは必要あるんですかなｗｗｗ 伝説戦でヤーティ組む想定ならボークライ対策が必要になりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-01 22 32 17 ボークライはヤラで余裕ｗｗｗｗｗ ランダムマッチが前提なので禁止級のページは必要ありませんなｗｗｗあっても困りませんがなｗｗｗｗ そもそも伝説戦だとボェイミにフルボッコにされて終わりですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-01 22 43 24 ヤルズキンは耐性的に役割持てるんですかな？ｗｗｗｗｗ 威嚇一つで一気にヤケモンになれるとは思えませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-01 22 46 31 ヤルズキンは耐性が酷いですなｗｗｗｗスカガブとか襷ボンムーとかに対しての数値受けは一応できますがヤンドロスのほうが使いやすそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-01 22 54 31 むのこてこむぬほこ -- (Wwwwzzyyyyw) 2012-08-01 22 56 55 異教徒ウィキに鉢巻撃ち逃げ型がありましたぞｗｗｗほぼヤルズキンですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-01 23 03 10 ブルンやクレセを呼ばなかったり岩技が強いのでギャラドスに出せたりするのはいいかもしれませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-01 23 09 28 威嚇による似非Ｂ耐久と攻撃範囲は優秀ですが悪技の火力が気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-02 00 07 35 んんｗｗｗｗｗｗｗ格闘主流の環境ですが格闘ヤケは微妙なやつらが多いんですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-02 00 19 34 もはや格闘ヤケ捨ててグロスの鉢巻アムハンとヤザンのきあいだまor馬鹿力だけで良いんじゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-02 00 20 37 流石に相手への負担が小さすぎますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-02 01 02 43 糞耐久ノーマルに受けきられるのが目に見えてますなwwww -- (名無しさん) 2012-08-02 07 00 07 ↑切断安定ですなｗｗｗｗわかりますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-02 10 12 02 複合タイプだからといってヤケモンとは限りませんぞwwww広範囲なものの微妙な耐性 はっきりいってボブリアスと同じ部類じゃないですかな？wwww -- (名無しさん) 2012-08-02 14 14 48 ガブはなんでボブなの？よくわからん。広範囲高威力一致。高耐久。 -- (名無しさん) 2012-08-02 15 52 54 ボブリアスの役割範囲は非常に狭い上に範囲も耐久も火力もヤサイの劣化ですなｗｗｗゴミ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-02 16 03 57 んんｗｗｗボブリアスのページが編集できませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-02 16 26 25 ボブなんぞに苦戦した覚えがありませんぞｗｗｗいつも逆鱗で鋼にぶつかってそのまま落ちていきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-02 20 12 55 安易に逆鱗ぶっぱとかただの初心者ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-02 20 18 26 適当に個別育成論見てたらソラビとかゴッドバード入ってる型がありましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-02 20 43 48 ガブに関しては対処が楽な割にヤケモン仕様にしても性能がイマイチなのが主な原因ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-02 20 47 12 ボブはヤライゴンの劣化ですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-02 22 00 40 ダイブは流星群と違ってメインに据えてもほとんど確一取れませんからなｗｗｗ物理竜が役割論理的にゴミとされる一因ですなｗｗｗ 逆鱗？論外ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-02 22 05 43 ヤンギを使わずしてヤットのみでヤティを処理出来ますかな？ｗｗｗｗ ヤザン軸なのでヤンギを採用しづらいんですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-02 22 22 00 めざ炎持っている瞬殺されますぞｗｗｗヤザン軸ならヤジアイスの使用をおすすめしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-02 22 28 04 解答感謝しますぞｗｗｗｗＧＴＳで漁ってみますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-02 23 41 53 ヤジならホワイト２のキー手に入れたら捕まえられますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ 最近ステロ大流行ですなｗｗｗ我からしたら猿のステロはありえないと思っていましたが、今日で２，３匹見ましたなｗｗｗｗｗ しかしステロをまかれると交代戦において不利になりませんかな？ｗｗｗｗｗ貴殿らはステロをまかれたときどうしてますかなｗｗｗｗｗ 我はステロをまかれると交代戦がおろそかになり撃ち合い気味になるのでありえないｗｗｗｗｗ 頑丈等で確実にステロをまいてくる輩が本当に恐怖ですなｗｗｗｗｗｗこんな情弱な我に対抗策を教えろ下さいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-03 01 01 37 相手がステロ()持ちを選出してくるということは岩に弱いヤケモンが多いのではないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-03 01 51 41 ヤャラがいる時点で恐らく撒かれるでしょうなｗｗｗｗ 別に我としてはステロ撒いてる時点でサイクル崩せるので何も問題はないと思うんですがなｗｗｗｗ というかその手のPTの場合は交換戦などせずに全抜き狙うポケモンがいると思いますぞｗｗｗｗ 止めれる奴をしっかり選出してれば余裕ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-03 01 56 22 んんｗｗｗｗ確かにステロを使う異教徒は目に見えて増えてますなｗｗｗ 我は以前ガッサ＆ボパルダス対策に育てためざ格ヤイティオを流用してますぞｗｗｗ マジミラでステロが跳ね返ると知らない異教徒が多すぎて笑いが止まりませんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ めざ格、サイキネ、くさむすびで凡そ殆どの撒きポケに抜群も取れますしなｗｗｗ まあ問題は当然、ヤイティオを入れてる時点でヤーティとしては惰弱って事なんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-03 02 11 17 頑丈ステロなら大抵ヤリテのつっぱりが通る相手ですなｗｗｗｗ ボドーは無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-03 02 14 17 鉢巻撒いても貫通するのなんてバンギくらいじゃないですかな？ｗｗｗｗｗ そもそもヤーティって交代戦をするのは確かですが、何度もサイクルを回すようには出来てませんからなｗｗｗｗｗ 大きな負担で交代サイクルをどれだけ早く終わらせられるかが焦点ですからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-03 03 49 56 ステロを使うには１ターンの隙が生まれるので、そのターンで相手のサイクルを崩壊させるか、決定力を無償降臨させるのがいいですぞｗｗｗ たまに異教徒パを使う時ステロを使いますが、ステロを使ったターンに攻撃しなかったために目の前のポケモンを誰も止められない、受けられなくなったという時も多いのですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-03 08 47 26 それはステロ以前に貴殿の腕に問題があるとおもいますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-03 09 42 37 んんｗｗｗまあ普段ヤーティを使っているので補助技について腕に問題ありといわれると反論できませんなｗｗｗ 結局は上の方も仰る通り大きな負担で速攻で片づけるのが最良ですなｗｗｗ長引いたら相手の思うツボですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-03 10 11 14 なるほどｗｗｗｗｗｗｗ回答感謝以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗヤャラの持ちモノをゴツメにしてましたがその為にもヤャラにもがんばってもらわないといけませんなｗｗｗｗｗやはりゴツメでは襷などをつぶせても等倍に負担をかけられないシーンが多かったですなｗｗｗｗｗｗ しかし我はジュエルをどうしても避けてしまいますなｗｗｗｗｗ一回キリだと思うとプレートなどのほうが良いのではと考えてしまいますなｗｗｗｗｗしかし貴殿らのいう通りサイクルは限られた回数、限られた相手分しか回せないのでジュエルは神アイテムでしたなｗｗｗｗｗｗｗﾍﾟﾔｯ -- (名無しさん) 2012-08-03 12 31 18 ヤケモン一覧のページが更新されましたなｗｗｗｗｗ ああいう分類は論理云々以前にポケモン対戦を始める段階で覚えなきゃいけないんじゃないですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-04 02 52 45 対戦してれば嫌でも覚えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-04 08 29 06 以前のほうが見やすいですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-04 08 36 08 もう皆が理解しているとはいえ、やはり役割ごとに分類してあった方がパーティを組む際に役立つと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-04 09 05 44 導かれた子羊やヤケモン初心者のことも含めロジックすると今の方が役割持てるんじゃないですかなｗｗｗ 我としては前より見やすいと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-04 13 41 13 我も評価しますなwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-04 17 05 52 異教徒はパーティの相性補完もまともに考えられない程頭が悪いのでしっかり導いてやらねばなりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-04 18 45 11 んんｗｗｗｗｗ評価ですぞｗｗｗｗｗ さらに１軍ヤケに種族値表を貼っても良いですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-04 20 41 13 それは流石に余所で覚えてこいという話ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-04 20 43 20 おーしゃんの動画が消えましたなwwwww ありえないwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-05 01 22 35 妙なマイナーポケを使っておいて流星群、逆鱗（）を受けられず、格闘を入れないで輝石ポケを突破できずに厨ポケが云々と喚く阿呆が多いので、残しておいた方がいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-05 01 43 42 逆鱗受けられないとかポケモンやめたほうがいいｗｗｗｗｗｗｗ Ａガブマンダどうすんの怖いＱヤットヤャラコンボで余裕ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ Ａ輝石ラッキーどうすんのＱ必然力で余裕ｗｗｗｗｗｗ ＹＴに鋼と格闘入れないとかなめてるんですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-05 07 41 44 おーしゃんって何ですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-05 09 51 37 YTというか異教徒パでもよっぽど特殊なＰＴでもない限り普通鋼と格闘は必須ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-05 10 25 18 そろそろ環境が落ち着いてきたと見るならばもう一回アンケートで1軍2軍決めてもいいんじゃないですかな？ｗｗｗｗｗ 賛成意見が集まったら我がやってみますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-05 11 54 14 よっしゃ頼んだ -- (名無しさん) 2012-08-05 12 38 57 ひっさびさに来たら滅茶苦茶進化してますなｗｗｗ サンプルヤーティヌルヌル動いてて吃驚ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-05 15 08 19 教え技が解禁されたからこれからは敬虔なるヤトリックとして役割論理の素晴らしさを 伝えていきたいですなｗｗｗよろしくですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-05 15 09 09 オクタンってヤケモンになりえるんですかな？ 攻撃範囲は優秀ですぞww -- (ＢＢＢ) 2012-08-05 15 42 15 攻撃範囲だけじゃヤケモンになれませんなｗｗｗｗｗｗ 何より水単タイプはヤケモンにはなれませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-05 15 45 28 サザンに馬鹿力じゃなく気合いだまってありですかなww -- (ＢＢＢ) 2012-08-05 15 50 08 ヒードランを倒したいならアリエールｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-05 15 58 19 解凍有難う以外あり得ないｗｗ -- (ＢＢＢ) 2012-08-05 15 58 50 ↑回答でしたぞｗｗ すいませんでした以外あり得ないｗｗ -- (ＢＢＢ) 2012-08-05 16 04 02 全然ありだと思いますなｗｗｗｗｗ ていうか馬鹿力はピンポ技ですが、気合玉は相手が鋼を出すかどうか微妙な場合に一貫性を求める技として選択出来ますからぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-05 16 06 22 ヤザン気合玉はヒードランピンポですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-05 17 36 28 眼鏡かけるなら気合球一択ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-05 19 39 26 影踏みゴチルゼル解禁が近いですが貴殿らはどうお考えですかなｗｗｗ なまけ脱出アイアントを先制技()で吹っ飛ばす選択肢がない我らがヤーティはどう対策すれば良いのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-05 20 57 31 昼頃に第二回昇降格アンケートを発案した者ですがこれはアンケートを行ってよろしいのですかな？ｗｗｗｗ 賛成1人他ノーコメントでは決めづらいですぞｗｗｗｗｗ 貴殿等の意見をもう少し聞いて好意的な回答が多く得られたら明日までにアンケートを作りますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-05 21 01 59 前回のアンケートの結果はあまり反映されてないとはいえ、やるに越したことはないですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-05 21 08 27 ↑3 ボルチェンで蟻を落とせば脱出されずに済むんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-05 21 10 53 ↑ ボルチェン・蜻蛉は脱出ボタン発動すると交代できないというありえない謎仕様らしいですぞｗｗｗ ヤケモン一覧の更新の結果、現在一軍二軍を把握し辛くなっていますなｗｗｗヤサイドンとかまだ一軍判定なんですかな？ｗｗｗ アンケートやって頂けるのであればありがたいですぞｗｗｗ我は賛成しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-05 21 15 20 んんｗｗｗ↑の者ですが蟻を【落とせば】を考慮しない不用意な発言申し訳ありませんぞｗｗｗ 落とせば確かにボタンも発動しないですなｗｗｗ感謝ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-05 21 17 57 HS振りの蟻に対してヤンダーの眼鏡ボルチェンから確１ですなｗｗｗ 対してAS振り蟻のはりきりエッジはヤンダー乱１ですぞｗｗｗ 同様に馬鹿力でヤバコイルも乱１ですなｗｗｗ 型がわからないと安定しませんなｗｗｗ 耐久のあるヤケで焼いて怠けだったら2匹使って後続を対処すればいいんじゃないですかな -- (名無しさん) 2012-08-05 21 35 36 Ａ影踏みゴチルゼルどうすんの？Ｑんんｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-06 07 56 00 起点にされるヤケは少ないですが、確実にサイクル崩壊させられるのがキツイですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-06 08 05 35 なかまづくりボイボントとか交代連打をしておけばどうにでもなりますなｗｗｗｗｗｗｗｗ そうしておれば相手はそのうち泥沼回避のために攻撃をしてきますなｗｗｗｗｗｗ ボイボントは攻撃した次のターンは怠けて動かないのでそのターンにこちらから攻撃してやればいいですぞｗｗｗｗｗｗ これならなまけを移されずにボイボントを攻撃できますぞｗｗｗｗｗｗｗ はりきり型だった場合は大きな被害を受けますが、ボイボントとボチルゼルの両方が入っている場合はほぼなまけと見ていいはずですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-06 08 23 15 そもそもレートで張り切りボイボントなんてみないんで気にする必要はないですなｗｗｗｗ 交代連打のときに交代読みでボチルゼルが出てきてヤリテなどと対面したりするとまずいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-06 08 31 36 ↑3格闘ヤケがヤラクロスのＰＴならなんの問題ないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-06 10 59 41 んんｗｗｗｗ間違えましたなｗｗｗＰＴはありえないｗｗｗｗＹＴ以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-06 11 00 16 必然力が足りませんなwww -- (名無しさん) 2012-08-06 12 12 09 影踏み相手には素直にヤンギぶち込めばいいんじゃないですかなｗｗｗｗ アリの一致技で事故死しないように気をつけるべきですがなｗｗｗ ………と前にも書いたことをコピペロスｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-06 14 02 36 今ヒードラン厳選中なんですが龍のはどうとめざ氷って両立ありですかなｗｗｗ -- (ＢＢＢ) 2012-08-06 14 45 42 めざパは草以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-06 15 01 29 龍波とめざ氷とは仮想敵がモロ被りですぞｗｗｗ悪いことはいわないので草にすべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-06 15 02 47 草にしておきますぞｗｗ 回答有難うございました以外あり得ないｗｗｗｗｗ -- (ＢＢＢ) 2012-08-06 17 16 54 めざ草ヤードランの努力値はH252 B4 C248 D4以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-06 18 21 45 ヒードランのめざ氷は異教徒ですら竜波でボティ確一という旨味をきってまでガブデブマンダピンポで採用する技ではないという判断に至ると思いますなｗｗｗ つまるところめざ氷はあり得ないｗｗｗ相手の後続にも負担がかけられませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-06 21 00 41 ２軍ドラゴンが空気になってるのでヤイリュー軸を考えてみましたなｗｗｗｗ ヤイリュー/ヤリテ/ヤット/ヤドラン/ヤジアイスorヤンギ/ヤンドロスorヤドクインですなｗｗｗ 意見突っ込み指摘その他があれば書く以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-06 22 40 05 アンケート作りましたぞｗｗｗｗｗ http //enq-maker.com/4mbbD3Rですなｗｗｗｗ 役割持てていない点があったら指摘していただけると助かりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-06 23 03 27 ヤリテが一軍にも二軍にもいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-06 23 09 08 ヤトムもですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-06 23 09 52 んんｗｗｗｗ申し訳ありませんでしたなｗｗｗｗｗ 既に投票していただいた3名の方の回答が闇に葬られてしまいましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-06 23 15 57 ↑×２のヤトムは水ヤトムですなｗｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗぴゃっｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-06 23 18 10 ヤイリュー軸は催眠対策皆無で対面でボッサに凌辱されてしまうのでヤリテはヤラにしてもいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-06 23 24 14 んんｗｗｗｗ正直ボノガッサ忘れてましたなｗｗｗありえないｗｗｗ ヤドランは水ヤトムでもよさそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-06 23 26 27 ボノガッサなど知らないという言い訳はレートでは通用しませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-06 23 36 26 鋼のくせに流星受けられないやつとかオワッテますなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-06 23 54 36 アンケートヤサイドンが不人気ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-07 00 13 56 ヤサイドンが空気すぎですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-07 00 16 05 ヤイリューの意見が分かれまくってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-07 00 54 57 ヤイリューは技範囲だけですなｗｗｗｗｗｗｗｗ劣化マンダｗｗｗｗｗｗしかもマンダも衰退ｗｗｗｗｗｗ龍はヤティヤザン以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-07 01 00 11 威嚇と優秀な耐性による繰り出し性能の高さと流星群とのシナジー、流星群ぶっぱ後も相性が良ければ居座れる両刀 正直ヤケモンとして一番完成度が高いと思いますなｗｗｗｗｗｗヤマダが無しとかありえないｗｗｗｗｗｗ使ったことあるんですかな？ｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-07 02 21 44 ヤーマンダがいるかぎりヤイリューを使う必要はないと思うのでヤイリューは三軍以下で十分だと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-07 05 18 29 やはり論理はブレませんなwwwwww ヤイリューも一致暴風だけは評価したいですがなwwwwww Sの分の固さもありますし、ボルスケもあって困るもんじゃないですなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-07 07 17 40 特殊が固いのはヤイリューの利点ですなｗｗｗｗボルガモスなどに強いですぞｗｗｗ ボルスケもサイクルが回りにくくなった現環境では役立つ機会は増えてるかもしれないですなｗｗｗｗｗ しかし威嚇の壁は厚いですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-07 08 17 21 ヤサイドンの不人気ぶりに驚きましたが、 役割を持ちにくい時点で当然かもしれないですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-07 08 31 19 バンギのがスマートですなwwww -- (名無しさん) 2012-08-07 09 31 47 ヤイリューは暴風以外ですとヤンダとの差別的に吹雪,雷,馬鹿力の扱いにどう重きを置くかで変わってきますなwwww 個人的にやはりダイブは入れたいですがなwwww枠が確定技で埋まってしまいますなwww -- (名無しさん) 2012-08-07 09 40 50 龍星暴風文字まで確定で残りは両刀なら馬鹿力ダイブで特殊なら気合玉雷といったところですかなｗｗｗｗ 暴風がガモスまで届くようにするためには眼鏡かジュエルが必要ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-07 09 45 39 暴風は優秀ですが鋼に通らない点で流星群とでスペースを圧迫しがちですなwww 範囲は広く持てるのでパーティの運用次第で確定かどうかは個人的に迷うとこですなwwww -- (名無しさん) 2012-08-07 09 52 21 確かにダイブ入れるなら暴風は確定ではないですなｗｗｗｗ鋼に通りませんしなｗｗｗｗ 闘技入れるなら鋼対策は十分なので暴風入れていいですなｗｗｗｗナットハッサムに通りますしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-07 10 01 18 ある程度テンプレの形式を作っておくのもいいかもしれませんなwwwwww 型が読まれにくいヤケモンというのも珍しいですし一つの強みではありますなwwww -- (名無しさん) 2012-08-07 10 04 01 ヤイリューヤットレイあたりは異教徒には読まれませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-07 10 07 28 ヤイリューは異教徒から論者になろうとしているプレイヤーにもオススメしませんなｗｗｗリア友(異教徒)が役割論理を学びたいとか言っていたのでヤイリュー軸の試作品YTを貸したらマルチスケイルを大事にとっといたせいでサイクル崩壊させられてましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-07 10 27 34 ↑当然の結果ですなｗｗｗｗｗしかしそれはその友人の論理の経験不足もあるのでヤイリュー否定はありえませんなｗｗｗｗ そもそもマルスケ自体つぶれやすい現状なので論理ではヤイリューの特性は夢でなくても良いですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-07 10 30 56 一応リア友もポケモン歴は短くないほうなので「役割を持てるポケモンをガンガン繰り出していけよ」みたいなヒントを言っておいたんですがなｗｗｗやはり異教徒は異教徒ですなｗｗｗ マルスケなしヤイリューはあり得ないｗｗｗ本当にヤマダの劣化になってしまいますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-07 10 35 56 ヤティオス軸を貸せばいいですなｗｗｗｗ甘えた龍星耐え調整を許さない火力は癖になりますぞｗｗｗｗ マルスケは保険程度に考えるのがいいですなｗｗｗグドラを対面で狩れたりとかしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-07 10 40 37 元々技枠の確定を決めたがるのが論者の性なのでヤイリューの嗜好と削ぐわなったように思いますなwwww なので論者の中でもヤイリュー考察自体は発展途上であると我は感じますなwwwww 大まかには暴風を使った汎用性に特化した型とピンポ技で固めたメタ型の間で行き来しそうですなwww -- (名無しさん) 2012-08-07 10 45 54 我はAC振りにしてマンダと同じ技構成で使ってよく先発で出していますなｗｗｗｗｗ 偶発対峙における役割範囲の広さを最大限に生かす形ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-07 11 00 18 先発であれば氷以外であれば1ターンはマルスケのおかげで負担がけ出来そうですからなwwww -- (名無しさん) 2012-08-07 11 05 05 1、2軍アンケートとかやってますが、そもそもサンダーとかシャンデラは1，2軍の枠に入ってないんですがどうするんですかな？ｗｗｗｗ そもそもわざわざアンケートやるくらい慎重に決めているヤケモン一覧ページのレイアウトを無許可で変えるとかどうなんですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-07 11 35 26 ↑第一回アンケート直後の「ヤケモン一覧」に準拠して作っているのでサンダーは一軍、シャンデラは二軍として扱っていますなｗｗｗｗ レイアウトについては戻すのは簡単なので役割持てていなければ戻せばいいだけですなｗｗｗｗもう少し議論してもよかったですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-07 11 48 14 ヤイリューだろうがヤーマンダだろうが技構成は流星群と補完の文字とバンギドランに刺す地震で3枠確定じゃないですかなｗｗｗ 残り1枠でヤイリューはヤーマンダが持ってる威嚇とC10の差を埋めないといけないんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-07 13 56 24 よく異教徒はマンダにスカーフを持たせたがりますなｗｗｗ しかし、威嚇が入った時点で交代の可能性が相当高くなるのにＳ重視のスカーフを持たせるのはアンチシナジーに思えて仕方がありませんぞｗｗｗ 明らかに使い手の問題なのにオワコンなどと呼ばれ、しかもそれに毒されている論者もいることを思うとマンダが不憫に思えてきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-07 14 08 25 ヤーマンダもヤイリューも見た目が役割を持ててませんなｗｗｗｗｗキモイボケモンは使いたくないですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-07 14 12 30 一時期はグロスも爆発弱体で見捨てられましたｗｗｗｗｗｗ 所詮は異教徒ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-07 14 18 32 ポケモンの見た目とか気にしてるお子様はママと市民プールで泳いでればいいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-07 14 19 26 ヤモクナーイｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-07 14 20 04 ↑x6馬鹿力でいいと思いますぞｗｗｗｗｗｗ普通に暴風入れるならこっちですなｗｗｗｗｗｗ特殊耐久はありますからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-07 14 23 47 ヤーマンダかっこいいですぞｗｗｗ ヤイリューは知らんがなｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-07 14 35 02 正直ドラゴンはヤティオス以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-07 14 54 03 我は竜二体入れたい派ですなｗｗｗｗｗｗ流星あっての論理ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-07 15 03 26 我はヤティオスよりもサザン派ですぞｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-07 15 48 53 ヤティヤザンでいいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-07 15 55 58 竜二体ってどの二体を入れてるんですかな？ｗｗｗｗ 気になりますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-07 16 29 29 ４世代ヤーティにはヤティヤーマンダが両方いましたが今そんなことをする余裕はないですなｗｗｗｗ しかし我も竜２体にはヤマンを感じますなｗｗｗやってみたいですぞｗｗｗｗ 実は我がヤイリュー軸投下した者ですが我の黒歴史になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-07 16 46 19 そういえばアンケートの回答数が全然伸びてませんなｗｗｗｗ 現在は過去ログでしかリンクが見れない状態なのでわかりやすいところに張ったほうがいいんじゃないんですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-07 17 13 52 ヤンギは今のこと100%ですなｗｗｗｗヤードランは意外に評価が高いんですなｗｗｗｗｗ 正直アナライズヤバコがどれほどのものなのか今一把握しきれてませんなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-07 17 26 08 アンケートなんて何処にあるんですかなｗｗｗ 誰か教えてくださいなｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-07 17 27 00 上から持ってきましたなｗｗｗｗｗ http //enq-maker.com/4mbbD3R -- (名無しさん) 2012-08-07 17 29 55 トップページはログインユーザーでないと編集できないですなｗｗｗｗ 誰かトップページにアンケートのリンク張ってくれるムックはいませんかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-07 17 31 38 早速投票しておきましたぞｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-07 18 19 29 範囲自体は狭いものの鋼ヤケ最高決定力は伊達じゃないですぞｗｗｗ＞ヤードラン -- (名無しさん) 2012-08-07 18 29 39 受けと火力を両立出来る点で評価されてるんですなｗｗｗｗオバヒの存在はやはり大きいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-07 18 35 39 ヤードランは我が最初に作ったヤケモンですなｗｗ 今はbw2で作ったヤードランのせいでboxに眠っているんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-07 18 50 57 今さら思ったのですが、どうして「パンチ」を「パンツ」というのですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-07 19 39 43 ヤタグロスが意外と人気ですなｗｗｗ納豆のせいで鋼枠を追い出されたと思ってましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-07 22 05 55 初めてこのwikiに来ました。ヤーティの強さが理論的には理解できるのですが実際の対戦での強さを知りたく、異教徒パをボコボコにする参考ＢＶが欲しいと感じました。確かにＢＶページがありますがどれをみたら納得できるかが分かりづらかったです。長文、非ロジカル語法で申し訳ございませんが一考していただければ幸いです。 -- (名無しさん) 2012-08-08 00 23 28 ↑2 なんだかんだで範囲の広さは群を抜いてますからなｗｗｗ別途水受けが必要ですがまだまだ現役ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-08 00 50 28 理論的に理解できれば実際に使って強さを実感するんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-08 02 14 50 ヤケモン育成論の各ページに役割対称を書くべきでは？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-08 02 18 01 ヤケモンは他ヤケとの相性互換が大事ですから一覧で見比べられる方が便利だと思いますなｗｗｗｗ ヤケモンの個別ページに技構成、詳しい役割対象、その単体に関する議論を書く感じでいいと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-08 03 09 35 めざ赤で終わってしまうナットレイと違い総合的な種族値と受け性能の広さが魅力ですなwwwww グロスだと氷柱やブレバなんかも受けられるところがミソですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-08 05 37 31 氷柱はヤットレイでもある程度受けられますぞｗｗｗｗグロス程ではありませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-08 08 42 19 習うより慣れろですなｗｗｗ強さがわかったらとっととサンプルヤーティを使ってみるんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-08 08 47 58 ヤリジヤルンは前回のアンケートで二軍昇格内定したんじゃないんですかな?wwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-08 09 00 52 ヤリジヤルンは50票に僅かに満たなかったですなｗｗｗｗ しかしヤリジが誰かの独断で2軍に昇格し、それに続いてヤルンも昇格しましたなｗｗｗｗ 個人的にはヤリジは長い間3軍だったのが信じられない程ですが、こういう事情もあったのでアンケでは3軍扱いとしましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-08 09 05 27 ヤタグロスは格闘等倍で攻撃範囲が素晴らしいですなｗｗｗｗｗｗ アンケートでヤキノオーとヤサイドンが悲惨なことになっていますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-08 09 15 38 ヤリジの耐久は素晴らしいの一言ですがジュエル消費してしまうと火力が一歩足りない場面がやはり多いですなwwww 5世代にもなると数の多さに汎用性のが重視されてきたので、選出が限定されるボケがいるとパーティにも負担が掛かりますからなwwww -- (名無しさん) 2012-08-08 09 22 15 個人的には5世代になってからのヤンダーの空気感のがヤバいですがなwwwww 避雷針を考慮しての支持なんですかなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-08 09 54 58 一応格闘半減、地面無効というそこそこの相性に加えて電気＋炎の相性補完がありますからなｗｗｗｗｗ 避雷針来れば1軍まったなしでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-08 10 29 21 ヤンダーは持てる役割は微妙なものの攻撃面が優秀で受けられにくいのがいいところですなｗｗｗｗ ヤラクロスみたいなもんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-08 10 43 33 何票以上で昇格、降格とかって決まってるんですかなｗｗｗｗ ヤンダーは炎が一致にならないので劣化レンジな気がしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-08 12 15 15 4世代はそれで事足りたからこそ結論パがあったんでしょうなwwwww そういえば蓄電ボルトってこのwikiでも触れられてない気がするのですが、C145で一応差別化には足りてるんじゃないですかな?wwww -- (名無しさん) 2012-08-08 12 21 20 今の予定では昇格・降格希望が50票以上あれば確定で昇格・降格して、 30票以上は最終投票に持ち込む予定ですなｗｗｗｗ 同様に一軍残留希望50票以下のヤケも最終投票に持ち込みますぞｗｗｗｗ 異論があれば言う以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-08 12 22 50 ↑×２ボノガッサ対策の寝言化身ボルトの方が注目されてるんですなｗｗｗ 我から見たらサンダーに劣るどころか種族値技両方で霊獣ボルトの完全劣化とかありえないんですがなｗｗｗ 霊獣は弱くはないけど優先採用するほどではないって感じですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-08 13 09 51 我としては避雷針ヤンダーが来るまででしょうが、それまでの代用として蓄電ボルトを2軍候補に推薦したいんですがなwwwwサブも豊富ですしなwwwww エアスラめざ氷スピンヤトムも3軍趣味ヤケくらいには入ると思いますぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-08 13 22 35 ヤルガモスがなんで降格しそうなんですかなｗｗｗ傍目にはタイプも優秀で火力もヤードラン以上で強そうに見えますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-08 15 03 10 虫なのに格闘を受けられない、具体的な役割対象がいない辺りではないですかなｗｗｗｗ そもそもヤケモン向きの種族値じゃないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-08 15 28 10 火力と特殊耐久の指数はどれも優秀ですがなｗｗｗｗｗ まあタイプがアカンのですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-08 15 30 51 一致技二つの範囲が微妙なのが一番の原因なのですかなｗｗｗ 暴風とめざパでは補完しきれませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-08 15 35 54 役割対象が鋼なのに受けられないとかありえないwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-08 15 50 26 BとDが逆だったら使えたであろうヤルレイドパタンですかなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-08 16 05 28 そもそもヤルガモスを使ったことがない論者も多いのではないですかなｗｗｗ もしいるのでしたら個別ページにパーティと使用感を書いて頂けると助かりますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-08 16 16 10 試しにBD振りで計算してみましたらビリジオンのインファ、ボッサムの虫食いなどを確4に抑え込めましたなwwwww ただし岩四倍はありえないwwwwww到底格闘に出すことは敵いませんぞwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-08 16 31 46 BCでしたなwwwwwww失敬wwwwwwwwぺゃwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-08 16 36 52 鉢巻グロスのコメパン確２では鋼受けとしては論外ですなｗｗｗ ノオー・バナ受けとしてしか使えませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-08 16 37 33 ↑B振りであれば最高50.6の超低乱数なのでまず耐えると思われますぞwwwww念のため4振りしておきますかなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-08 16 44 24 と思ったらなぜか個体値計算してませんでしたなwwwwww半々てとこなのでやはり厳しいですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-08 16 47 57 確かに使ったこと無かったですなｗｗｗ控え目めざ氷個体がボックスに眠ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-08 18 41 36 というか半角芝は役割持てませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-08 19 32 06 我も気になっていましたなｗｗｗｗ半角は新参、にわかの象徴ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-08 20 30 42 アンケートの結果は出ましたかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-08 20 36 35 アンケートが無事100票集まりましたなｗｗｗｗｗ結果はこうなりますぞｗｗｗ 一軍→二軍 候補 ヤンダー 水ヤトム ヤキノオー ヤサイドン 二軍→一軍 当確 ヤドクイン 候補 ヤドラン ヤンドロス 二軍→三軍 候補 ヤルガモス ヤュバルゴ 三軍→二軍 候補 ランターン ビリジオン ゴルーグ ドータクン 以上ですなｗｗｗｗヤドクインを除く上記のポケモンに対して最終投票を明日までに実施しますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-08 20 45 22 ↑んんｗｗｗｗブルンゲルも三軍→二軍の候補なので最終投票に加わりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-08 20 46 20 知ってますがスマホだとなぜかwだけ全角打てないんですなｗｗｗｗｗｗｗ コピペするのが非常に面倒ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-08 20 57 55 ヤュバルゴは本当に技だけが残念なポケモンですな ｗｗｗｗｗｗｗｗ耐久も素晴らしいはずなんですがなｗｗｗｗｗｗ 角一本しかないですからなｗｗｗｗｗｗ ですが正直ビリジ以外の三軍昇格候補よりはまだいい働きはすると思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-08 21 35 43 しかしアンケートの「一軍を維持することにふさわしい」の項得票率少なすぎですぞｗｗｗｗ ヤャラやヤティとか100%以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-08 22 15 44 んんｗｗｗ全て９割未満ですなｗｗｗｗ荒らしが紛れたようにしか思えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-08 22 23 51 最終投票が完成しましたなｗｗｗｗｗ http //enq-maker.com/dNx5ThJですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-08 23 11 27 シュバルゴに特殊技を搭載するのはいいですが、やはり勇敢A振りのがいいんじゃないですかな？ｗｗｗｗｗ 交代読みで特殊技を打つにしてメガホの火力を犠牲にしてまで確2に持ってく必要性ってあるんですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-09 08 39 27 交代先のポケモンの負担を増やして交代サイクルを崩壊させる役割論理の基本を忘れてるのですかなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-09 09 08 05 シュバルゴの最高指数であるメガホの火力を最大限に高めるべきですぞｗｗｗｗ あれこれと範囲広げることよりも半減でどれだけ持ってくかというのが論理の本質じゃないんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-09 09 16 15 特殊案出したのは我ですがメガホの火力を尊重するのは同意ですなwwwwwww ですがどの道メガホーンしかないのではボュバルゴからは脱却し得ないでしょうなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-09 09 34 46 ジュエル気合玉ぐらいが許容範囲ですかなｗｗｗｗｗｗｗ 鋼に有効打がないのはやはり厳しいですな ｗｗｗｗｗｗ特にドランはｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-09 09 44 40 馬鹿力とドリルライナーをもらえなかったボュバルゴはあり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-09 09 58 52 最近ゴキブリが蔓延しすぎですぞｗｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-09 10 50 59 ヤキノオーを二軍にしようとしている論者は雨パをどうやって処理してるのですかなｗｗｗヤンギでは若干無理がありますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-09 11 56 19 交換よみ交換とか雨ドロポン2耐えするヤリジなんかを上手く立ち回らせて相手してますなｗｗｗｗｗ 実際ここでもそこまで話題になったことはないですし、ノオーが必須とは思えないんですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-09 12 12 58 ヤリジは非常に使い勝手がいいですなｗｗｗｗ3軍なんてありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-09 12 18 14 ヤティorヤザン＋ヤットorヤリジ＋ヤャラ（ウルガハッサム対策）選出ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-09 12 23 41 ゴキブリホイホイなので気合パンツは気持ちいいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-09 13 40 08 今となってはヤキノオーしか気合パンツを使ってないですなｗｗｗｗ BW2で教え技にならなかったのがそれを加速させましたなｗｗｗｗ シュバルゴに特殊技を入れるのは勝手ですが呼ぶ炎を結局倒せないなら無駄ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-09 14 34 43 無振りＣ60からの負担など高々しれてますなｗｗｗおとなしくメガホーンをぶっ放す以外ありえないｗｗｗ バシャ降臨が読める時だけ燕返しですぞｗｗｗ 安定した低負担降臨を許してしまうゴキブリが多い現環境ではヤュバは使わない方がいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-09 15 48 15 半減までならメガホーンで十分な負担が入ると思いますぞｗｗｗｗ 虫4半減でよく見る相手というと勃起ブリとボラシャンくらいなのでいっそC無振りでもめざ地が有効じゃないですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-09 18 54 09 ヤュバルゴのめざパでは四倍でもＨぶっぱゴキに68〜84位しかダメージを与えられませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-09 19 33 35 最近のランダムの異教徒は残念すぎますぞwwwwwwヤットレイ相手に竜舞積んでくるオノノって殺されたいんですかなwwwwwww見事にジャイロ確一でタスキでもなかったですぞwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-09 20 01 15 さっさとジャイロボールと地震をボーフリは寄越すべきですなｗｗｗ ヤュバルゴの種族値とタイプでジャイボは胸熱だったのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-09 20 03 01 それでもメガホの負担よりは上じゃないですかな？wwwwwwww ちなみにH振りシャンデラだと鉢巻メガホのダメージが無降りめざ地ほぼ同等のようですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-09 20 05 05 ↑3 電磁波()をラムで透かすつもりだったんでしょうなｗｗｗｗ竜舞が成功すれば馬鹿力でヤット持っていけますからなｗｗｗｗ 異教徒のレベルが下がったのはBW2発売と夏休みで新参が増えたからでしょうなｗｗｗｗ実際レートの人口が第5期に比べて大幅に増えていますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-09 20 06 21 やはりヤンダとヤットは相性抜群ですなｗｗｗ 今日もボブリアスの逆鱗をヤットで受け止めましたぞｗｗｗｗ 相手がボンダと勘違いして逆鱗()をぶっぱさせやすいぶん、ヤャラより相手が良いですなｗｗｗｗヤャラだと氷の牙でも落ちない場合があるんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-09 21 03 58 ヤドクインがボイリューのジュエル逆鱗耐えたんで調べてみたところA特化ボイリューでも高乱数1 なのですなwwwwwwww これはヤドクインがすごいのか、ボイリューがしょぼいのかどっちなのですかな？wwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-09 21 33 43 山田とムーミンのAは1しか変わりませんぞwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-09 21 37 12 投票が伸びませんなｗｗｗｗｗトップページの編集に役割持てる方いらっしゃいますかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-09 23 34 20 もしもしですが投票し忘れたんですなｗｗｗだれかもう一度貼ってくれるとありがたいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-10 00 04 51 http //enq-maker.com/dNx5ThJですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-10 00 06 37 ありがとうございますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-10 08 11 16 我はもう投票しましたぞｗｗ 結果が楽しみ以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-10 08 19 31 ヤリジオンの人気がハンパないですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-10 08 24 03 なかなか熾烈な戦いになってますなｗｗｗｗｗｗ ヤリジとヤンドが今度の期待の星のようですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-10 08 35 09 ヤリジは使った事ないのですがそんなに強いのですかなｗｗｗｗｗ ちょうど幼女チャンピオンを倒したので厳選してみますかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-10 08 49 02 ヤリジは使いやすい事は間違いないですがヤットと組ませ辛いのが欠点ですなｗｗｗ 役割論理的にウェザボやイカサマの扱いってどうなってるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-10 11 10 37 草ヤケについてですなｗｗｗｗｗヤットレイもヤリジオンも物理ですなｗｗｗｗｗヤキノオーも基本物理ですぞｗｗｗｗｗ特殊だと威力75()のギガドレインですなｗｗｗｗｗ特殊草ヤケが使いたいなら草ヤトム以外ありえないｗｗｗｗｗリーフストーム最強ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-10 11 23 51 ウェザボはトノ解禁で岩と氷が基本だった第四世代の対飛行としての安定感はなくなりましたなwwwwwwwwwwwwwww イカサマは使い手が基本ゴミばかりなので論ずるに値しませんなwwwwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-10 11 26 41 たった今レート1800行きましたぞｗｗｗｗｗ気分は最高ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-10 11 33 14 ↑おめでとうございますぞｗｗｗｗｗｗ よければどんなヤーティなのかを教えてほしいですなｗｗｗｗ イカサマがありえるヤケモンはヤミラミくらいでしょうなｗｗｗｗｗｗｗ ヤミラミはおにび(笑)が有名すぎてボインディとボボダルマを誘いまくりますなｗｗｗｗｗｗ 珠イカサマでボボダルマを確1、ボインディにも大きな負担をかけられますなｗｗｗｗｗ しかしヤミラミは種族値がゴミすぎて役割を持てませんなｗｗｗｗｗｗ 名前だけ見れば生まれながらのヤケモンなんですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-10 11 35 00 ↑ありがとうございますぞｗｗｗｗ ヤケモンの組み合わせはサンプル1と同じですなｗｗｗ 相違点は以下の通りですなｗｗｗｗ ・ヤティの雷→ショック ・ヤンギの文字→馬鹿力 ・クインの雷→ヘドウェ ・ヤャラの水J→ゴツメ ・ヤラの毒玉→闘J、シャドクロ→寝言 ・ヤンギは勇敢HAではなく意地っ張りH148A252D108(眼鏡ボティ龍星1.5耐え) -- (名無しさん) 2012-08-10 11 42 31 なんと電気技が一個もないんですなｗｗｗｗｗそのため水耐久は若干苦手ですぞｗｗｗｗ ヤティの雷を切ったのは雷が一貫するハッサムグロスに対して波乗りで十分と判断したからですなｗｗｗｗ HDボッサムや187-135グロスに対しては雷が有効ですがそれ以外に対しては命中率も加味したときに波乗りのほうが有効なんですなｗｗｗｗ ヤロテスタント故必然力のない我は命中安定の波乗りにすがりつくのですなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ あと雷がないと一番辛いのはエンぺですが使用率も低く追い討ちなども持っていないので脅威ではないと判断しましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-10 11 49 23 おめでとうございますなｗｗｗｗ 我はボノガッサにレートを喰われまくってやばいことになってますなｗｗｗ やはり寝言ヤラ採用しましょうかなｗｗｗしかしA振り珠ガッサのエッジが確２らしいですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-10 12 01 09 ↑ありがとうございますなｗｗｗｗ ヤットレイの地ならしはあまり使う機会がなかったですなｗｗｗｗ テクニガッサとの死にだし対面など拘りでも寝言が有用な局面はあったので寝言にするのもありでしたなｗｗｗｗ ガッサは交代読みジャイロで始末することも多かったですなｗｗｗｗ そういえば昼に潜るとガッサと遭遇しにくいというのを聞いたことがありますが本当なんですかな？ｗｗｗｗ一応それを信じて昼に潜っていましたが少し遭遇しにくくなった気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-10 12 06 38 我は昼に潜ってもボノガッサにレートを喰われまくる有様ですなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ 各ヤケモンのページに種族値などの基礎データ、役割対象、組ませるといいヤケモンあたりを載せて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-10 12 12 59 ボノガッサはどうやっても厳しくなるのでいっそ選出を縛ってみるのもありかもしれませんなｗｗｗｗ 対面で起点にされないように見えたり、寝言ラムが有名なヤケがたくさんいれば出てきませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-10 12 16 18 ↑5教えてくださりありがとうございますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 水耐久ポケはヤティやヤラでゴリ押せるので大丈夫だと思いますなｗｗｗｗｗ といいますかヤットレイがいますなｗｗｗｗｗｗｗ ヤロテスタントは異教徒なんかではなく、高レートになれる真の論者でしたなｗｗｗｗｗｗｗ ヤーティ神は、 「我が決めた最強の戦術である役割論理を使う以外ありえないｗｗｗ役割論理を使う者には勝利へ導く必然力を与えますぞｗｗｗ役割論理の基本を変えるもの(=ヤロテスタント)は異教徒ですなｗｗｗだから奴らには必然力は与えませんなｗｗｗ」 と考えているのではなく、 「役割論理は最強の戦術ですが、ただ単に役割論理の基本を使っているだけでは勝利はできませんなｗｗｗ貴殿ら論者達で少しずつ調整して真のヤーティを創るべきですなｗｗｗ」 と考えていると思いますなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-10 12 16 59 ヤティヤャラヤラが居ても出てくるのでひょっとしたら論者バレしてる恐れがありますなｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-10 12 24 35 ヤドクイン、ヤリテヤマ、ヤジアイスあたりは論者バレする可能性が高いですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-10 12 26 31 ヤロテスタントの印象が悪いのはだいたいボコボコのせいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-10 12 30 25 消防の巣窟であるボコボコに役割が持てないのは深く考えなくても2秒でわかることですなｗｗｗｗ 論者を騙った異端者がわんさかいますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-10 15 53 25 アンケートが伸び悩んでますなｗｗｗｗトップページに貼る以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-10 22 17 16 最初のアンケの先着100票というのは、これは一体どういう基準で定められたんですかな？ｗｗｗｗｗ アンケシステム自体の限界ですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-10 22 38 05 サンプル数として100程度あれば十分だろうという考えですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-10 23 03 52 せめて300はあってもよかったようなｗｗｗｗ まあ一人の方に全て任せておいて色々言うのもアレですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-11 01 47 57 貴殿らはニックネームはどうしていますかなｗｗｗｗｗ例えばヤャラドスを育てたとしてＮＮはヤャラドスなのかギャラドスなのかはたまた別の何かなのかということですなｗｗｗｗｗ我は必ずしもヤ○○である必要は無いと思いますぞｗｗｗｗｗただしＮＮをヤ○○にしないとヤーティではないというならすぐに変更する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-11 03 13 39 我は「ＮＮのどこかに“ヤ”を入れてちょっと捻った」ネーミングにしてますなｗｗｗ 以下に一例を挙げますぞｗｗｗｗ ・サザンドラ→ヤュドラ ・ナットレイ→オヤモミ ・レジアイス→ヤキゴオリ ・ウインディ→００ヤイン ・アイアント→ヤリだー！ やはり“ヤ”の一字は必須だと考えますぞｗｗｗ そして勿論、ウインディはこんな名前ですがしんそく()は採用してませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-11 04 15 29 恥ずかしくなるのでありえないｗｗｗｗｗ そういえばどこぞの誰かがヤンドラとかいうキングドラ使ってましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-11 04 57 37 頭文字を変えるのはヤケモンスタジアムを彷彿とさせますなＷＷＷＷ それだけですなＷＷＷＷＷ -- (名無しさん) 2012-08-11 06 17 26 ヤーティが最強ならレート強者もさぞや多いんでしょうなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-11 10 26 09 単芝はありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-11 11 05 33 ところでＮＮを付けない輩はポケモンをどこか作業的と捕えていて、１００％楽しめていないのではないかと我はふと思いますなｗｗｗｗｗｗｗ我は昔から育成系対戦系が好きなのでそういうところにこだわってしまいますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-11 11 21 28 そんなもん個人の勝手ですなｗｗｗｗｗデフォルト名が好きな方もいるでしょうしなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-11 11 42 41 タツベイ、コモルーの時点で「ヤーマンダ」というニックネームをつけていると、 「おめでとう！ ヤーマンダは ボーマンダに進化した！」となって微妙な気持ちになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-11 11 55 27 楽しみ方は人それぞれですなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-11 12 20 34 ヤャンデラのシャドボって何に撃つんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-11 14 24 17 ↑外す理由がありませんなｗｗｗｗｗｗｗグロスのコメパンと同じで、わざわざタイプ一致で打てるのに外す必要ありませんなｗｗｗｗというかヤャンデラは技が少ないので他になに入れるんですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-11 14 32 14 実際シャドボを打つ機会が少ないのは確かですなｗｗｗｗｗ やはり牽制技として持っておくべきですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-11 14 34 45 寝言を入れる際何を抜くかで考えたらシャドボが一番何に撃つか分からなかったんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-11 14 44 47 寝言とかありえないｗｗｗｗｗ補助技ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-11 14 50 08 正直ヤャンデラは半減されようがなんだろうがとりあえずオバヒうっときゃいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-11 15 32 43 バンギを誘い込んでの目覚める闘魂も強いですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-11 16 00 53 珠シャドボでガッサ死ぬので寝言仕込むならオバヒシャドボめざ氷がベストですなｗｗｗｗｗ 炎やら水にシャドボが等倍で入るので十分な負担がかけられますぞｗｗｗｗ バンギがどうしようもなくなるのはご愛嬌ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-11 16 59 13 威力も高くなく、範囲も広いとはいえないですが、ヤャンデラの役割遂行にはシャドボは必要ですぞｗｗｗ 上の方も仰る通りグロスもコメパンと同じく、範囲は狭いものの、外す理由がありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-11 17 52 32 んんｗｗｗｗ我の理解不足でしたなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ ついに影ふみゴチルゼルが解禁されましたなｗｗｗｗ♂しかいないとかありえないので我は欲しいとは思わなかったですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-11 18 09 36 霊はドラゴンに次いで半減が少ないので高火力で打てればそれはそれで強いと個人的に思うんですがなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-11 18 24 52 ヤャンデラのシャドーボールが不要ならヤザンドラのあくのはどうも不要ということになってしまいますなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-11 18 42 48
https://w.atwiki.jp/triplepokekousatu/pages/34.html
031,ニドクイン 034,ニドキング 062,ニョロボン 186,ニョロトノ
https://w.atwiki.jp/qqqnoq/pages/18.html
ボードクイズは、クイズの形式の一つ。 出された問題に対し、回答をボードや画面に筆記して提示する形式である。 同じ筆記式のペーパーと違い、回答は基本的に全体に公開され、また正解は1問ごとに発表される。 ただし、大人数で行う場合は、事前に解答用紙を全参加者に配布し、1問出題ごとに解答用紙に書いてから、シンキングタイム終了後不正防止のため隣同士で相互に確認しあうスタイルも採られる(例：abcのExtra Round)。 アレンジ例 答えに自信がある場合に、限られた回数だけ正解時の得点を増加できる権利を発動できる。このルールは「赤紙」(自信がある場合には通常とは別の赤い紙に書いて掲げることから)と呼ばれることがある。 正解で加点だが、誤答の場合は減点や×加算などの罰則が課せられる。その代わりに、答えがわからない場合は「パス」が可能で、その場合は加点も罰則もない。 関連項目 早押しボード
https://w.atwiki.jp/pukupuku/pages/61.html
な行 ニドキング ニドクイン ニドラン♀ \ ニドラン♂ \ ニドリーナ ニドリーノ \ ニャース ニャルマー ニューラ ニョロゾ \ ニョロトノ \ ニョロボン \ ニョロモ \
https://w.atwiki.jp/rinpatsu/pages/73.html
母親が新しい手続きを導入し、それを実行するために 子どもの技能の発達に対応して役割を引き渡していく方法のこと。 元々は母親がスクリプトの中で演者だったものを、 子どもの発達に応じて徐々に子どもを演者の舞台へ上げていく方法である。 「発達の最近接領域」と「足場づくり」がもとなった原理である。
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/313.html
意見・要望 ページの過去ログその２ですぞｗｗｗ 他のログは ここ から見る以外ありえないｗｗｗｗ 量が増えて来たら適宜見やすいように纏める以外ありえないｗｗｗｗ いじっぱＨＡ輝石ジヘッドは計算したところ同条件球持ちの種族値72-105-115-65-115-58相当みたいですぞｗｗｗダイブも覚えるので物理竜としてありではないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-12-13 14 20 35 物理竜自体がゴミなので不要ですなｗｗｗヤザンにしない理由が見当たりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-12-13 15 55 08 物理龍に価値がない時点で考察不要ですなｗｗ無理してでもやりたいなら特殊龍をヤティヤザンに任せてヤイリューヤンダでやればいいですぞｗｗ -- (名無しさん) 2011-12-13 16 18 36 ラッタは論理的にアリなのですかな？ｗｗｗ異教徒が使ってたのですが特性のおかげで火力は申し訳ないと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-12-14 23 28 32 耐久的にも耐性的にもありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-12-14 23 42 48 ネンドールってどうですかな？貴殿らの意見が聞きたいですぞｗｗｗｗｗ ヤンドールHC＠めがね 確定 サイキネ・だいち 選択 めざぱ・シグビ・冷ビ・シャドボ Cが足りないのはつらいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-12-15 11 00 22 我はサイキネ・大地・冷凍・草結びで使ってたんですなｗｗｗ めざパが何が良いのかわからなかったんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-12-15 12 46 23 んんｗｗｗネンドールの特攻とかハピ以下ですぞｗｗｗｗ全く負担がかかりませんなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-12-15 13 08 39 格闘に対する耐性が高く一致サイコが打てる分ハピよりはマシですなｗｗｗしかし交代先への負担が低いので論理的にはヤケモンにはなりえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-12-15 13 55 53 やはりネンドールをヤケモンにするには無理がありましたかなｗｗｗ 我がヤーティを組むと格闘が重すぎてつらいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-12-15 14 03 05 笑顔を絶やしている輩は何を考えているんでしょうかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-12-15 23 22 40 ロジカルに舞い、笑顔に酔うｗｗｗ論者に笑顔は必須ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-12-16 02 49 35 論者は基本技でロジカルの舞と 特性ビューティフルスマイルを持ってますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-12-16 03 27 25 ボブリアスはどうですかなｗｗｗ以前は個別育成論にリンクされていた記憶がありますがいつの間にか消えていますぞｗｗｗｗ頁自体は残っていますなｗｗｗ腐っても600族で並以上の耐久と最低限の火力はありますぞｗｗこいつより明らかにゴミなボケモンの考察があるのにこいつがないのはｶﾜｲｿｳですなｗｗｗｗしかし役割が狭いので他のヤケモンの劣化ですがなｗｗｗｗｗｗ三軍とゴミの中間くらいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-12-16 18 45 38 実質的に炎と電気くらいしか受けれないボブリアスよりヤサイドンやヤグラージの方が優秀なので不要だという話ですなｗｗｗ一応ヤンダーには役割持てますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-12-16 18 57 15 んんｗｗｗやはりボブリアスはヤサイ・ヤグの劣化ですなｗｗｗ竜枠とみても役割持てない（）低火力流星文字（）ｗｗｗ他の６００竜の足下にも及ばないゴミですなｗｗｗ ボノノクスと一緒にボックソに放置プレイですなｗｗ -- (名無しさん) 2011-12-17 00 14 56 火力だけを見るとヤグより高いんですがなｗｗｗ以前気の迷いで論理型ガブリアスを育成したことがありますぞｗｗｗどうだっかは言わずもがなですなｗｗｗｗボブリアスｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-12-17 00 45 21 クレセリアが項目すらありませんなｗｗｗ 眼鏡装着が絶対条件ですが、 わりと活躍してくれるんですがなｗｗｗ 眼鏡装着でようやく火力が微妙レベルに達する程度なので、 基本ゴミですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-12-17 09 13 54 耐久過多ですからなｗｗｗヤティオス・ヤドランやグロスの方がヤケモンとしては優秀ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-12-17 10 45 39 最近の異教徒サンダーはめざ飛が主流なんですかな？ｗｗｗBWではベンチだった我のヤサイドンにもワンチャンありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-12-18 08 07 46 ヤッキングとかありえませんなｗｗｗおまけにHB振りってなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-12-19 15 44 25 書いた者ですがAB振りの訳は耐久に努力値を振って無理矢理単タイプに役割を持たせる為ですなｗｗｗｗｗｗ その分火力は落ちますがそれでいても、既存のヤジアイスの耐久,カビゴンの火力の一枚上をいっているんですなｗｗｗｗｗｗ 他に劣点があるとするなら特性なまけ程度のものですが、交代するので然したる問題ではありませんなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-12-19 16 34 34 論理を根本的に履き違えてる輩が多すぎですなｗｗｗにわかが編集すべきではありませんぞｗｗｗｗ貴殿等はまだ迷える子羊なんですから半年ROMる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-12-19 16 41 54 ゴミであろうとも最高火力＆火力補正アイテムは絶対ですなｗｗｗHB振りとか役割安定用アイテムは死んでもありえませんなｗｗｗ まあそもそも役割持てない上にみがわり（）やまもる（）相手にダメージレースに負けてYTの負担になるヤッキングとか総合的にロジックすれば絶対にありえないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-12-19 17 30 03 どいつもこいつも全然論理的じゃないな。頭ごなし定型文並べるだけか ここでどう説得しても無駄ということだけわかったわ ＞特性なまけは役割理論時代には考慮されなかった様々な弊害もあるので使い勝手は非常に悪いですなｗｗｗ 具体的に説明しろや -- (名無しさん) 2011-12-19 17 45 01 ありえない仮定としてケッキング役割遂行相手Aがいると仮定しますなｗｗｗこいつがまもるやみがわり持ってたらどうするんですかな？ｗｗｗその時点でそのボーティはAをどうする事もできず敗北ですなｗｗｗ こんな事も分からない子羊ちゃんは半年ROM以外ありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-12-19 17 50 07 ヤジアイスがありえるのはその異常な特殊耐久に加え最低限の特攻からの広範囲高威力攻撃ができることで他のヤケモンと役割が被りにくいからですなｗｗｗ特に特殊龍は属性の関係上龍ヤケで受けられないですからなｗｗヤットレイは焼かれれば一撃ですぞｗｗｗ物理相手なら威嚇が入り耐性優秀なヤャラ、ヤンダや一致高火力広範囲攻撃が可能なヤサイを使えばいいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-12-19 17 54 18 なまけは役割論理絶対原則である交代戦が悪い意味で成立しない危険性まであるので論外ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-12-19 18 00 26 連続技でOK まもるとか糞技もった雑魚など初めから敵じゃない はい終り ヤジアイスがありえないと言ってる訳じゃない。 能力的に上回ってる現実があるのにA特化が必須と堅い頭で否定されなきゃならんのが理解できない 仮にこいつのタイプが格闘ドラゴンだったとしてもなまけはありえない？ -- (名無しさん) 2011-12-19 18 03 41 そもそも物理全般に役割持てると言っても具体的に仮想敵がわかりませんなｗｗｗｗ ヤケモン足りえるのなら誰に対してどの程度繰り出すことが可能で役割遂行速度がどれくらいなのかまで述べる以外ありえないｗｗｗｗｗｗ さらに他ポケと比較した際にケッキングを使う利点、つまりアイデンティティまで言及した方がいいですなｗｗｗｗｗ ヤケモン一覧に載っているようなポケモンは耐性があり特徴がはっきりしているのでそこまで述べる必要はないが、 無耐性で数値頼みの場合はきっちり計算及び比較をすべきだと思いますぞｗｗｗｗ ＞どいつもこいつも全然論理的じゃないな。頭ごなし定型文並べるだけか 具体的にどう論理的ではないのか論理的に説明する以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-12-19 18 05 15 竜闘ｗｗｗ馬鹿げた仮定ですなｗｗｗなまけ持ってる時点でゴミですなｗｗｗみがわり対策の連続技の負担など高々知れてるのだから落としきれずに相手に行動の自由を与えるリスクの方が大きく、論外ですなｗｗｗ まして格闘受けれない物理受けをどこに出すんですかなｗｗｗ対鋼用にしてもこんなゴミよりマシなヤケはいくらでもいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-12-19 18 10 10 ↑↑↑ 論点のすり替えはよろしくないですなｗｗｗｗ まもる持ちは敵ではないと言い切れる証明をまず行う以外ありえないｗｗｗ 次にケッキングはどう足掻いてもノーマルタイプですなｗｗｗｗ もし仮に格闘ドラゴンでなまけはありだと論破したところでケッキングのなまけがありだという結論には至るわけではないですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-12-19 18 12 31 ケッキングが使えるというならヤャラやヤンダより優れているということを示してほしいですぞｗｗｗそちらこそ能力的に上回っているしか述べていないですなｗｗｗｗノーマル単とか耐性も一致技の範囲もゴミですなｗｗｗｗｗサブウェポンも微妙でなまけがなくても採用されるかは微妙ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-12-19 18 18 43 ケッキングが闘竜wwwwwww謎の仮定ですなwwww ↑↑の方が言っているようにケッキングはノーマル以外の何者でもありませんなwwwww タイプが闘竜ならそれはもうケッキングではありませんなwwwwww -- (名無しさん) 2011-12-19 18 35 49 ケッキングのページに耐久比較で上回ってる証明はしたと思うが 仮想敵やパーティ組み込む事は全く考えていない あくまでヤケモン機能してるかどうかの段階 適当にオノノ逆鱗37.7%～44.7%確３ 雫ギャラアクテ 30.3%～36.1%乱３ ちなみに竜闘のたとえについてはあくまでなまけがこの種族値で機能するかどうか聞いただけで 直接ケッキングとの正当性と繋げる意はない 連続技がありえないならドサイのロクブラやナットのタネマシンは？物理技って格闘しかないの？ ガチ環境を想定すれば自然とその中でも使うやつなんて絞られる バシャいるときに出さないだろ 全てのポケモンに優れてる要素を挙げる必要性は全くの皆無。そんなポケモンは存在しない アムハン地震岩雪崩3色ｐ追討ち これだけ揃って微妙はない -- (名無しさん) 2011-12-19 18 43 36 物理に対して役割を持ちたいなら同様に物理に対して役割を持つヤャラやヤンダより優れていなければ採用価値はないですぞｗｗｗ地面格闘に耐性があり威嚇も撒けるヤャラヤンダの方が優秀ですなｗｗｗｗギャラのアクテとかヤャラヤンダなら半減で繰り出せますぞｗｗｗｗ龍は鋼で受けるのは常識ですぞｗｗｗ逆鱗()ｗｗｗｗｗケッキングはメインの無、サブの格闘地面も透かされ易く三食パンツは威力がゴミなので折角の攻撃の高さも相殺されてしまいますなｗｗｗｗ ケッキングは能力が高いので全く使えないということはないだろうが基本的に他でやった方がいいですなｗｗｗｗ他の方が言っているように怠けもなんだかんだいって不便すぎる特性ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-12-19 19 01 42 種族値で機能するか否かなのになぜタイプを持ち出すかよくわかりませんなｗｗｗｗ また、守るに対する論理的な回答がなされていませんなｗｗｗ 全てのポケモンに優れている要素とか誰が言っているんですかなｗｗｗｗｗｗ 他でやった方がいいという意見があるからそれに対するケッキングの有用性を示せということですぞｗｗｗ 数値だけ優秀でも現実として機能できなければ意味は皆無ですなｗｗｗｗ 似たような役割で他にもっと使えるヤケモンが存在するならばそれはゴミですからなｗｗｗ 我々は実際に対戦する為に論理的に議論するのであって、ＹＴとして組み込んだ時に有用でないならゴミですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-12-19 19 42 44 ケッキングは耐性の無さから繰り出し性能がほぼ皆無とかどういうことですかなｗｗｗこの時点でヤケモンにはなりえませんぞｗｗｗ ヤッキングはあり得ないｗｗｗボッキングでいいですなｗｗｗなんだかエロいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-12-19 20 58 15 B耐久指数は33000Overとか頭おかしい数字を叩き出してるので繰り出し性能が無い訳では無いですなｗｗｗ しかし物理で最も受けたい格闘が受けれず竜・岩受けは鋼の方が優秀、地面受けも同様に何かしらの劣化なのでヤーティに組み込む余地は皆無ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-12-19 22 32 15 ケッキングは好きですがさすがにヤッキングはありえないですぞｗｗｗ 繰り出し性能が薄い上に打ち逃げしかできないのは論理的に考えれば使いづらい事が3秒でわかりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-12-19 22 54 09 ヤーティって壁貼られたらどうすんの？ご自慢の火力じゃ負担かからなくなるんじゃね？相手居座ることも多くなりそうだが -- (名無しさん) 2011-12-21 13 23 04 必然力で急所引き当てる以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-12-21 15 13 45 一致弱点火力補正の前に壁ごときで悠長に居座るんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-12-21 16 52 37 ヤリテはどっちにふるんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-12-21 19 45 32 我はDに振っておりますなｗｗｗｗｗBでも役割を持てない事はないと思いますが氷炎への役割墜行を考えたら断然Dですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-12-21 21 08 40 バンギやパルシェンに役割を持たせるならB 一般的な氷やガモスドランに役割持たせるならDですなｗｗｗもう少し耐久種族値が欲しかったですなｗｗｗ 合計474とか端からみればゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-12-22 00 07 43 回答感謝以外ありえないｗｗｗＢからＤに直してみましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-12-22 00 12 40 ヤリテは名前からして既に役割を持てますなｗｗｗｗｗ なのでwikiでは二軍とカテゴライズされていますが我は常にパーティに組み込んでいますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-12-22 09 28 29 ヤリテヤマのほうがヤラクロスより強いですなwwwww -- (名無しさん) 2011-12-22 12 16 36 ポケモンは時代、および環境の流れを把握しないと勝てないゲームですからなｗｗｗ それが現環境ではヤリテのが合ってるということですなｗｗ -- (名無しさん) 2011-12-22 22 32 15 79-75220-01414 ヤティオス様大喝采ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-12-23 18 44 52 11-07776-13876 論者同士の対戦ですかなｗｗｗもしそうならば対戦感謝以外ありえないｗｗｗしかし我必然力が無さ過ぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-12-25 02 10 33 見させていただきましたぞｗｗｗ ＢＶだと選出したポケモンしか見れないのがつらいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-12-25 11 47 21 感謝以外ありえないｗｗｗｗ確かにそうですなｗｗｗしかし我、ヤジアイスを出していたということは相手側にはサザンドラが入っていたということが確定できますぞｗｗｗグロスが鉢巻き臭かったのに後半でヤティにバレパン()をしてこられなかったということは・・・んんｗｗｗｗ それにしてもヤジアイス固すぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-12-25 13 39 02 そういえばゴーストヤケモンはヤャンデラぐらいしかいないんですなｗｗｗ 耐性が優秀でも種族値が足りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-12-25 14 36 18 ヤャンデラはHとSが逆でよかったですなｗｗｗ 我もボリスマスはランダムマッチしていましたぞｗｗｗ リア充とかせいぜい金使いすぎて終わってしまえばいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-12-25 15 04 30 そのせいでとび膝をすかしにくいですなｗｗｗヤャンデラは火力だけですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-12-25 16 25 50 もはやハッサムにしか役割持てませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-12-25 17 10 20 我はウインディやゴウカザルにぶつけてましたがなｗｗｗ 受けループが流行った時にヤグラージ採用してからそれっきりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-12-25 21 23 34 めざ岩採用すれば蛾なんかもイケますが正直炎に役割持たせるなら圧力的にゲルやヤドランの方がマシですからなｗｗｗ 最近ヤドクイン育てましたが中々イケてますなｗｗｗ最近異教徒内でボラキオン（）が再評価（）されてるようで需要がありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-12-25 22 35 03 ボラキオンっておでぶちゃんなのにあんな俊敏なのが腹立つ 足の筋肉発達しすぎだろ -- (名無しさん) 2011-12-26 04 21 34 俊敏さは驚異ではないですなｗｗｗ火力が高いからサイクル崩壊を招きやすいんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-12-26 11 31 44 Ｓ関係を重視しないといってもあれだけのＳがあったら確実上から叩かれるのでキツイですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-12-26 12 37 13 前々から思っていたのですが、雨や砂を中心としたヤーティというのはできないんですかな？ニョロトノは単タイプとはいえ雨の影響で火力は1.5倍ですぞ？ｗｗｗにょろとの H90-B75-D100なら悪くないんじゃないですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-12-26 15 25 40 ヤョロトノは以前HCめざ草で作りましたがやはり単タイプだと繰り出す機会が少ないですなｗｗｗ 特殊相手ならまだいいんですがなｗｗｗｗｗ 砂ヤーティはヤンギ、ヤンドといるのでありえるかもしれませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-12-26 15 48 36 明確に受けれるのが炎氷のみなのはやはり厳しいですぞｗｗｗ水技の負担が増えるのはこちらも同じですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-12-26 16 11 11 ヤリテヤマを使ってみましたが役割範囲が明確である為かヤラよりも使いやすいと感じましたなｗｗｗｗ もう１軍入りしても良いんじゃないですかなｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2011-12-26 15 51 10 我もヤラよりも圧倒的にヤリテの方が使いやすいと感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-12-26 15 54 43 環境的にはヤリテが一枚上を行ってますなｗｗｗガモスバンギに強いのが大きな差ですなｗｗ -- (名無しさん) 2011-12-26 16 36 33 天候がパーティに必要なら組み込むだけで天候を主軸に据えたパーティは本末転倒ですなｗｗｗｗというのが理論時代の某氏を始めとする主潮ですぞｗｗｗまあ役割理論自体がそこまで重視されなくなった現環境ではそうでないかもしれませんがなｗｗしかし役割理論を躍進させた通念である役割論理では天候をコンセプトにするのはありえないんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-12-26 16 53 46 天候をコンセプトにしてヤーティを組もうとしたところでその恩恵を受けるのはヤンギやヤンドロス程度ですなｗｗｗ ヤキノオーによるあられは氷タイプを軸にすることになりますが氷タイプで使えるヤケモンなどヤジアイスくらいですぞｗｗｗありえないｗｗｗ よって天候を軸にするヤーティなどありえないですなｗｗｗ 結局ヤンギやノオーがヤーティの1枠として存在するからヤーティは強いんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-12-26 22 59 58 んんｗｗｗｗその通りですなｗｗｗヤケモンは耐久に厚めに振ってあるので天候ダメがあまり気にならず異教徒の襷()や耐久調整()を悉く破壊できる砂霰を普通のヤーティに組込めるのは素晴らしいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-12-27 11 21 52 天候雨は水耐性↓炎耐性↑で天候晴れは炎耐性↓と水耐性↑考えて何かいいヤーティ編成はできないものですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-12-27 13 57 01 日照り雨降らしができるポケモンがボケモンばかりなのでありえませんなｗｗｗ砂や雪も補完にすぎませんなｗｗｗ主軸はありえないwww 偏らせたら異教徒が大好きなボラキやボシャーモに全抜きを許して終わりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-12-27 14 25 33 まず天候技を使うのは論理的にありえないｗｗｗｗボョロトノは雨ハイポン自体はいいのですが役割範囲が狭すぎますなｗｗボュウコンなど笑止ｗｗｗましてや炎もしくは水に役割を持つためだけにこの二頭を入れるのは考えられないですぞｗｗｗｗｗ総合的にロジックするまでも無く晴れと雨は役割持てませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-12-27 18 02 56 天候ポケのヤキノオーやヤンギラスを入れるのは異教徒のタスキ潰しですなｗｗｗ ダメージを与えられない天候のボョロトノやボュウコンはありえないｗｗｗ S関係の恩恵を受けられないどころか相手の火力を強化してこちらの負担が大きくなってしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-12-29 05 20 31 １、２軍格闘枠にヤルズキンってどうなんですかなｗｗｗｗ火力低いけど一致１３０技あるし、耐久もありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-12-29 21 10 52 夢特性いかくに期待されていますなｗｗｗ現状でも悪くはないと思いますが、格闘に弱いのがいけませんなｗｗｗ 過去ログが文字数オーバーで見れないようですなｗｗｗ ご意見～から入った場合は12/4～12/9までが表示されてますが、消しちゃっていいものなのでしょうかなｗｗｗ 勝手に消す勇気はありませんので、お手数ですが管理人殿にお出まし願いたいですなｗｗｗ というか、ここの過去ログは必要なのでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-12-29 21 48 26 役割範囲と技範囲は申し分無いですなｗｗｗ悪技が威力80なのでAの低さもあってエスパー・ゴーストへの遂行力が弱いのが気になりますがなｗｗｗ もうひとつは膝は交代戦においてリスクを負うので読みが重要になってきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-12-30 00 15 22 メジャーな炎水電龍あたりが全部等倍なのでちょっと繰り出しづらいですなｗｗｗ 火力に振ってないボケモンが仮想的ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-12-30 01 54 44 ヤッシー＠ヤチェorヨロギorオッカ ひかえめHC サキキネ、リフスト、しぜんのめぐみ、めざぱ炎 ゴミですな… 半減実持たせて範囲広げるより火力強化アイテムで負担を増やした方がいいんですかな？ 新たなヤケモンを発掘しようとしても、なれそうなのはもう出尽くしてますな… -- (名無しさん) 2011-12-30 17 43 11 半減実はありえませんなｗｗｗ ちゃんと計算していませんが、 猿とズキン以外の格闘も受けられないんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-12-30 17 51 54 個人的に苦手なブシンしか意識してませんでしたな よくよく考えたら猿、バシャ、ズキン、テラキ、ヘラなど受けたい格闘をほとんど受けられないし、 Ｄが低いから水、電にも受けだしできないゴミでしたな -- (名無しさん) 2011-12-30 18 35 30 種族値的にもまるでダメですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-12-31 10 07 39 あけおめですなｗｗｗ今年は龍年、ヤンダヤザンヤティ大活躍以外絶対にありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-01-01 10 01 50 ヤケおめですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-01-01 13 23 36 ドサイドンなんて全く見ませんぞｗｗｗｗ ヤンダーのめざパは氷にするべきですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 環境に適応する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-01-01 14 38 36 やけおめやとよろｗｗｗｗありえないｗｗ -- (名無しさん) 2012-01-01 15 16 33 84-09867-98635 もしかして相手の方もヤーティだったのですかなｗｗｗｗｗ対戦感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ 初心者論者なので立ち回りで意味不明な行動とかがあっても許してほしいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-01-01 16 56 16 やけましておめでとうございます以外ありえないｗｗｗｗｗ ↑激しい交代戦でしたなｗｗｗんんｗｗｗｗ 相手の方も論者くさいですなｗｗｗあちら側が一枚上手でしたなｗｗｗｗしかし汝殿も初心者にしては良いんじゃないんですかなｗｗｗｗ応援以外ありえないｗｗｗｗｗｗ ドラン凍るとか目が点ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-01-01 21 46 12 ヤキノオーの気合パンツはもう完全にいらないんじゃないですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-01-03 13 54 09 ヤケおめですなｗｗｗｗｗｗ ヤリテの１軍昇格の話は結局どうなるのですかなｗｗｗ？ 我もヤンダーのめざパは氷にすべきだと思いますぞｗｗｗｗ 氷欲しい場面が多過ぎるのですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-01-03 16 53 11 ノオーはバンギやラッキーを呼ぶので気合パンツは刺さってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-01-03 18 54 30 我がめざパとかボルチェンくらったりで成功した試しがないので必要がないように見えただけですかなｗｗｗ ほとんどの電気がボルチェン、炎技を持っていてノオー自体がかなり使いにくく感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-01-03 21 42 04 異教徒のゴキブリもだいたい浮いてるのであって損はないでしょうなｗｗｗ しかしめざパうざすぎですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-01-03 21 53 36 炎格闘大流行で珠ハッサムも今ブームですなｗｗｗ ウォトムもボルチェン持ってたりしてなかなかノオーは活躍できませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-01-05 04 59 30 ノオーが活躍できないのは貴殿に原因がありますぞｗｗｗ 相手に役割対象がいなければ選出しなければいいだけのことですなｗｗｗｗｗｗ ボルチェンが打たれるなら草結びや吹雪を打つ以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-01-05 13 06 41 そこに颯爽とマッギョが現れますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-01-05 13 22 00 ボッギョは必然力で避けるべきですなｗｗｗ ボギョラーとかそく全滅するべきｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-01-05 14 55 31 水電をヤティヤザンに一任するならノオーをYTに入れないという選択肢はありえますなｗｗｗ ただし襷にすがりつくテラキやバシャが重くならないようにするべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-01-05 19 35 47 以前ヤリジオンを２軍へ推す声があったので HA252 D4 ＠闘J リフブレ インファ エッジ シザクロ で使ってみたのですなｗｗｗｗｗ 結果 水草電気、砂パに投げやすく 交換読みの不一致弱点程度では事故死しない耐久などから ヤケモン一覧に入れるだけの実力は持っている そう判断するに至ったのですなｗｗｗｗｗ ですので我はヤリジオンの一覧入を推しますが 他にも使ってみた方がいたら意見を聞きたいのですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-01-06 02 20 32 地岩両方半減はなかなかいいですなｗｗｗ 素のSがあるので鈍足水にも冷B撃たれる前に草技打てるところも高評価ですなｗｗｗ ただ格闘枠はライバルが多いので評価が分かれるところですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-01-06 02 55 06 ちょうど我もヤリジ厳選中ですぞｗｗｗｗｗ 早く使ってみたいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-01-06 12 23 17 ヤリジはA90＆リフブレなので草技に補正入る持ち物が無いとH振りウォッシュすら確定できずそこだけ使い勝手が悪いですなｗｗｗ インファの方は火力ありますし一貫して飛行を呼ぶのでエッジが刺さりやすいのは好きですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-01-06 14 14 34 A90では火力が気になりますなｗｗｗｗ いっそ勇敢でめざ氷でも持たせてみますかなｗｗｗｗｗ C108振れば珠めざ氷でグライオンが確定で落ちますなｗｗｗｗｗ 勇敢A252C108残りHDリフブレインファエッジめざ氷＠珠 悪くないと思うので誰か勇敢めざ氷ビリジよこすんですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-01-06 14 34 48 一覧にあるハッサムはテクニシャンならアイアンヘッドよりもメタルクローの方が威力が高くないですかな？ｗｗｗｗｗ それとも虫の知らせ以外はありえないのですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-01-06 16 21 10 テクニシャンは1.5倍ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-01-06 17 03 07 メタルクローは５５だと思っていたんですなｗｗｗｗ 己の無知を恥じ謝罪以外あり得ないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-01-06 17 27 44 この流れは一度見たことがありますなｗｗｗｗ なぜかメタルクローの威力を55だと思う人が多いのですなｗｗｗ 我もその一人ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-01-06 21 25 05 命中95なのだから威力60にあげてほしいですなｗｗｗ それでもバレットの方が人気ありそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-01-07 05 27 06 一軍のヤャラドスが格闘受けになると書いてありますがローブシンやズルズキンに後だししても、根性やビルドアップからの岩技やマッハパンチで狩られてしまうのですがどうしたものなのですかな？ｗｗｗｗｗ 正直アクアテールが弱すぎますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-01-07 08 40 11 確かにヤャラではビルドブシンはきついですなｗｗｗヤンダやヤティを投げておけばいいと思いますぞｗｗズキンはタイプが優秀で型も多いのでこいつで安定みたいなのは少ないですが如何せん素の能力がそこまででないので案外適当に対処すれば何とかなる場合が多いですぞｗｗｗｗヤャラはヘラ等の物理が薄い格闘を中心として威嚇、優秀な耐性を生かし比較的広範囲の物理、場合によっては特殊にも役割を持てるのが魅力ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-01-07 10 22 33 一致飛行技覚えればよかったんですがなｗｗｗｗ 教え技のとびはねるだけとかお笑いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-01-07 11 20 34 覚えられそうな飛行技もないですなｗｗｗエアロブラストとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-01-07 12 55 17 ヤャラで受けれる格闘はバシャぐらいですなｗｗｗボーブシンはヤティオスなりヤーマンダなり使って滅せばいいですなｗｗｗ最近は火炎からげんきが増えたので面倒ですが大抵は初手ドレパンで低負担降臨を許して落ちてくれますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-01-07 16 15 23 馬車もエッジをもってますから交替読みで打たれたらそれでもう終わりですなｗｗ なかなかめんどくさいですぞｗｗ -- (名無しさん) 2012-01-08 12 56 09 役割持てずに打ち合いに委ねるしか無いバシャで初手エッジとか勝率を疑いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-01-08 16 47 31 ヤャラは鋼と組んでのガブリアス対策という印象が強いのですがなｗｗｗ格闘対策はヤドランが一番良いように思いますぞｗｗｗヤライオンあたりもれいとうパンチで始末される事が多いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-01-08 17 31 05 格闘は普通にヤティオスでいいと思いますなｗｗｗ A補正あり全振り馬車のエッジだろうと確定3ですなｗｗｗ ちなみにH無振りのボティオスだと乱2ですなｗｗｗ まさか襷大好きな異教徒がブレバ打つとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-01-08 19 24 36 異教徒のバシャーモはシャドクロを持っていることもありますぞｗｗｗシャドクロ持ちだとA特化跳膝orフレドラ+シャドクロでヤティオスが乱数で逝ってしまうので注意ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-01-08 20 30 01 努力値振りの話なのですが両刀でＡ全振りで残りをＨとＣに調整して振るとか Ｈ全振りでＡとＣに調整して振るのはどうなんですかな？ｗｗｗｗｗ 後者はない気がしますが前者はアリエウールｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-01-10 08 55 05 そもそもアリエウールってありえるんですかな？ｗｗｗ 努力値云々はヤケモンにも依りますが、基本的にAorC特化＋残り耐久で事足りそうなんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-01-10 17 02 17 物理ヤイリューの育成を検討してるのですが、同じ事考えてますぞｗｗｗ 火力特化で役割を損なわず、Sに振るのでなければ問題ないように思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-01-10 19 55 44 役割対象は明確にしておくべきですなｗｗｗ 無振りで役割持てるならAC振り安定ですなｗｗｗ しかしピンポイント仮想敵（）というのはYTにおいては危険行為ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-01-10 21 32 17 そもそも物理龍の存在意義が無いですぞｗｗｗｗ ヤズマが完全にゴミになりましたなｗｗｗｗありえないｗｗｗやはりニコニコはボコボコ動画ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-01-10 22 38 50 ボコボコｗｗｗありえないｗｗｗアリエウールって新しいですなｗｗｗありえないのか有り得るのか分かりませんなｗｗｗありえないｗｗ -- (名無しさん) 2012-01-10 23 12 48 ヤズマ一匹がゴミになっただけであってニコニコ全体をボコボコと評されるの心外ですぞｗｗｗｗ ゴミもいますがキチンと戦っている論者も居るのですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-01-11 00 23 38 ところでガッサ対策に寝言ヤラ使うぐらいならまだフレドラ＞メガホーン、もろ刃＞エッジのぶん寝言ヤンブオーの方がましだと考えるのですがいかがですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-01-11 10 20 37 エンブオーは誰に役割がもてるんですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-01-11 11 33 32 反動のせいでみがわり張られたときに余計不利になりませんかなｗｗｗｗ 格闘耐性もありませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-01-11 12 41 14 タイプ一致つっぱり(笑)でみがわりは確定で破壊できますぞｗｗｗｗ でもやっぱり無理ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-01-11 13 10 38 ガッサ対策はどうでもいいけど、エンブオーってなんでこんな注目されてないんですかなｗｗｗ 半減以下は炎/草/氷/悪/鋼/虫 このうち炎以外には役割もてるんじゃ -- (名無しさん) 2012-01-11 16 33 27 反動を加味した上で見た耐久の問題ですかなｗｗｗ １度使ってみて我が感じたことは ２度目以降の繰り出しがかなり難しい と言うことですなｗｗｗ 癖のある技が多いからというのも一つじゃないですかな？ｗｗｗ フレドラ 諸刃 ワイボル 馬鹿力 など -- (名無しさん) 2012-01-11 16 56 10 反動技のオンパレードですからなｗｗｗ 繰り出し性能を高めるには技から考え直すべきですなｗｗ -- (名無しさん) 2012-01-11 17 35 26 ヤンブは前に考察されまくってた気がしますなｗｗｗ反動が嫌ならC振りオバヒの両刀以外ありえないｗｗｗ捨て身解禁を待つ以外ありえないが三軍止まりでしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-01-11 17 53 26 ヤドランに寝言ってどうなんですかなｗｗｗｗ交代戦において再生力と第五世代の眠りの仕様と相性がいいと思いますなｗｗｗｗ誰に役割を持つか言われればそれまでですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-01-11 18 01 36 寝言入れるスペースがもったいないと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-01-11 18 36 52 そもそも寝言はありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-01-11 19 10 50 晴れパの葉緑素や成長持ちアタッカーが厄介なのですがどうやって対処すべきなのですかな？ｗｗｗｗｗヤンギやヤキノオーだと格闘技で狩られるんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-01-11 23 33 33 飛行ヤケでいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-01-12 09 51 50 ヤーマンダヤルガモス等で余裕ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-01-12 09 53 29 先発向けのヤケモンっていないのですかな？ｗｗｗｗｗ 最初のはち合わせでタスキ(笑)もつぶせずに交代してしまうと結構きついんですなｗｗｗ とんぼがえりはその点で優秀だと思うのですがハッサムはめざ炎が飛んでくるから怖いんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-01-12 12 23 48 我は先発ヤャラドスがしっくりきますなｗｗｗ 電気と対面になったらヤサイドンやヤットレイを投げとけばいいですなｗｗｗ それにしてもめざ炎持ったスターミーが厄介すぎて困っていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-01-12 15 15 43 サンプル３に近いヤーティを使っていましたが、ヤタグロスの先発率が半端ありませんでしたぞｗｗｗ 今にして思えばもっとヤードランを信じるべきだったように思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-01-13 20 00 23 ヤジアイスでいいんじゃないですかな？ｗｗｗ役割持てないので先発が多いですがヤザンやヤティ見せてるとまず選出されませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-01-12 15 38 21 初手を読んで先に相手を交換させる以外ありえませんなｗｗｗ 異教徒のスカーフムクホ（）とかスカーフダルマ（）が先発で来ると即蜻蛉してくれるので負担をかけやすすぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-01-13 14 54 41 ヤドクインに眼鏡はありですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-01-15 00 39 59 好きなポケモンをヤケモンに推したい気持ちはわかりますなｗｗｗ しかしケッキングでは論理にはそぐわないんですなｗｗｗ ヤーティではなく貴殿のパーティで使ってあげるといいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-01-15 03 26 16 ヤドクインに眼鏡はどうなんでしょうなｗｗｗ ヤドクイン単体で火力を追求するなら無論ありなのでしょうが他のヤケとの取り合いを考えると 特性で珠のデメリットを消せるヤドクインはやはり珠という結論になるんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-01-15 04 18 38 ニコ生にはＨにふっただけでヤケモン扱いする人間が多すぎますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-01-15 05 01 55 そういった似非ヤケモンにはS振り、先制技、補助技、低威力高命中技、火力無補正の性格などヤケモンにありえない要素が多くてもう笑ってしまいますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-01-15 06 50 12 だからニコニコはボコボコなんですなｗｗｗｗ 生だけではなく動画でも役割論理動画として投稿してるのにもかかわらずロジカル語法もまともに使えない輩もいますなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗこういった輩が多いから役割論理がネタと間違えられるんですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-01-15 22 51 54 ヤァラ以外でボブリアスを返り討ちにできるヤケモンを教えて欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-01-15 23 41 21 ヤドランでいいんじゃないんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-01-16 01 54 38 ボブならヤライオンなどでもいけますなｗｗｗ氷牙は必要ですが -- (名無しさん) 2012-01-16 03 28 28
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カペリート キャラクター コメント タイプ1：くさ タイプ2：エスパー 『カペリート』（Capelito）は、ロドルフォ・パストゥール（Rodolfo Pastor）によって製作された、スペインのクレイアニメ。 「プチプチ・アニメ」としてNHK教育テレビジョン(現在のNHK Eテレ)で放送されたのち、第27話以降は「カペリート2」としてCSのカートゥーン ネットワークにて放送された。 キャラクター タマゲタケorメタモンorポリゴンorカクレオンorドーブル カペリート メタモンorポリゴンorカクレオンorドーブルはキノコではないが、メタモンはへんしん、ポリゴンはテクスチャー、カクレオンは特性へんしょく、ドーブルはスケッチ必須。 オーダイルorワルビアル→ニドクイン：ワニ→女王 メリープorウールー：羊 ガーディorヨーテリーorイワンコorワンパチ：ワンコ コメント 名前 コメント すべてのコメントを見る 草案 キャラクター オーダイルorワルビアル→ニドクイン：ワニ→女王 メリープ：羊 ガーディorヨーテリー：ワンコ -- (ユリス) 2015-04-12 09 58 20 他の作品のキャラクター同士で当てはめをおこなったたネタはWikiの禁止事項となっております。 以降同一のアドレスにて同一趣旨の書き込みが確認された際には該当のホストの編集規制をいたします。 -- (管理人) 2015-04-11 19 22 04